KaBoum! Ça Boume!
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| Les Zactus | |
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+7Esther EddieCochran Karoli quantat Lise2cc LiseCC DMaudio 11 participants | |
Auteur | Message |
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DMaudio Admin
Nombre de messages : 2416 Age : 73 Localisation : Montréal Date d'inscription : 19/12/2008
| Sujet: Re: Les Zactus Sam 28 Mar - 10:59 | |
| « pourquoi pas de caricature que ce soit envers paul ou jacques? »
Parce qu'alors je ne pourrais pas me traiter moi-même de Pétard, que je ne pourrais plus m'amuser du Gameboy de l'Ours et que la Germaine ne serait plus teutonne !
La liberté d'opinion, d'expression et de parole est le premier pas vers la liberté, le fondement de cette liberté de penser, de questionner, de déduire que tiennent absolument à réprimer les disciples de Saint-Augustin, les agents du MATSADA et certains rétenteurs et certaines rétentrices de bisous. | |
| | | DMaudio Admin
Nombre de messages : 2416 Age : 73 Localisation : Montréal Date d'inscription : 19/12/2008
| Sujet: Re: Les Zactus Sam 28 Mar - 11:10 | |
| « si nous sommes des humains dignes de ce nom,. nous ne pouvons... » ... nous laisser manipuler par Pierre, Jean ou Jacques et encore moins par l'agent du MATSADA. La malfaisance c'est dire ou écrire n'importe quoi en exigeant une croyance immédiate et sans preuves de l'auditeur ou du lecteur. Crois ou meurs... L'agent du MATSADA s'inscrit pour lâcher sa crotte et se pousse aussitôt ne ne pas s'éclabousser lui-même. Ce malintentionné mérite un -100% dans l'échelle de la crédibilité et ne tire des larmes de ma toute petite personne que devant la constatation de la magnitude actuelle de la bêtise humaine. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les Zactus Sam 28 Mar - 11:19 | |
| Je suis contre, encore et toujours, la suppression des messages. On traite le probleme à la base, si ç'en est un, et on fait de ce site un forum privé. Mon cher David.
Quant à l'attitude que tu pretes à Coco, Lise, il me semble que quand on cherche des sourires et du soutien, on peut par exemple commencer par s'excuser d'avoir insulté, sali les gens, et je ne parle pas d'inconnus morts il y a 60 ans mais de ceux qu'on pretend eduquer par le sentiment (pas l'approche la plus efficace à long terme mais bon...)
Personnellement, je suis tout à fait capable de comprendre le devoir de memoire que s'impose Coco, il est touché au premier chef, cela concerne les siens, mais je vois assez mal ce que ça vient faire ici. Israel aujourd'hui dans notre discussion et les camps de concentration de la Seconde Guerre, je cherche desesperement le rapport. L'Holocauste n'a besoin ni de tremolos propagandistes ni d'etalage privé pour avoir ete une des pires tragedies du XXe siecle.
Et la Alandel (ben oui, il y en a pour tout le monde, je vous aime tooOoooous) il n'est pas question de bienpensance mais de bon sens; savoir resister aux modes revisionnistes en fait partie. Condamner Le Pen sur ses propos, c'est surtout viser le fond; on peut effectivement dire qu'un genocide est un detail de l'Histoire, en regard du nombre commis, c'est vrai. Mais lorsque cela sort de l'egout d'un vieux bonhomme qui a vendu des chants hitleriens, caressé des uniformes nazis et affiché son amitié pour des SS, les effluves sont franchement nauseabondes et il n'y a pas que les juifs pour trouver la chose inadmissible.
On relativise beaucoup les crimes de la derniere guerre parce que le drame israelo-palesinien a permis à toutes sortes de pas contents (des integres et des salopards) de montrer du doigt un etat israelien qui pafois s'est comporté aussi mal que ce qu'il denonce chez les arabes d'en face. Mais ce qui se passe aujourd'hui n'annule pas ce qui est arrivé hier.
Mab |
| | | DMaudio Admin
Nombre de messages : 2416 Age : 73 Localisation : Montréal Date d'inscription : 19/12/2008
| Sujet: Re: Les Zactus Sam 28 Mar - 11:28 | |
| Dire qu'on me coupe les bisous parce que je discutais hier de caricatures et de censures et me voilà coupable de coups de ciseaux alors que tout le monde a pu s'extasier devant le sublime billet de l'olibrius! KaBoum est un forum ouvert qui, contrairement à d'autres, n'émet pas arbitrairement de visa d'entrée et n'exige pas de passeport pour visiter et même laisser un oeuf. Par contre, la politesse élémentaire est de ne pas venir chier dans les plate-bandes pour s'enfuir aussitôt sans s'excuser ou s'expliquer. On me dira que la merde, en tant que fumier, c'est bon pour les azalées. Peut-être, mais je suis pas obligé de supporter l'odeur... | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les Zactus Sam 28 Mar - 11:35 | |
| Je n'aime pas qu'on censure au dela des limites de la loi -attends, j'y colle un L majuscule, pour faire plus moïse, "la Loi"-, david, il faut que tu apprennes à admettre mes tocs, je suis trop vieille pour changer. - DMaudio a écrit:
- Peut-être, mais je suis pas obligé de supporter l'odeur...
(Et est-ce que ça se fume ? Bah non, pas forcement en petard...) Mab |
| | | alande
Nombre de messages : 142 Age : 58 Date d'inscription : 04/01/2009
| Sujet: Re: Les Zactus Sam 28 Mar - 11:44 | |
| Je n'aime pas qu'on censure au delà des limites de la loi
La loi, Mab ? (moi aussi je t'aime!). Je croyais que ce n'était que du bon sens...
Alande, c'est vrai que ça pue | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les Zactus Sam 28 Mar - 11:55 | |
| La loi, c'est censurer par exemple ce qui contrevient aux bonnes moeurs (mais non, pas toi, voyons) et ce qui est dangereux pour la société (non, toujours pas toi, désolée). Le Pen est dangereux comme tous els extremistes, mais Coco, non -ou alors juste pour les nerfs de David.
Excuse moi Alandel, je te contrarierai un autre jour avec plaisir, mais je viens de rencontrer l'amour sur un autre fil.
Mab -il est tellement... vert- |
| | | DMaudio Admin
Nombre de messages : 2416 Age : 73 Localisation : Montréal Date d'inscription : 19/12/2008
| Sujet: Re: Les Zactus Sam 28 Mar - 12:09 | |
| J'en ai connu un pour qui la loi c'était: « Toé, tais-toé ». C'est un p'tit gars de par-che-nous, de trois-Rivières, qui a eu le mérite au moins d'appeler un rat... un rat. Il s'appelait Duplessis et était le premier ministre du temps de l'époque qu'on a appelée « La Grande Noirceur ». Étonnant, n'est-ce pas ? Les lois genre Gayssot ou anti-négationisme ne sont que des lois éteignoirs pour empècher le peu d'humains encore dotés de neurones fonctionnels de les utiliser. Surtout ne vous posez pas de questions, anonnez la tirade de l'agent du MATSADA et laissez votre libre-arbitre et votre jugement au vestiaire, on en prendra soin. Ils en prendront soin. Et surtout, ne rechignez pas. On pourrait croire que vous souffrez de complotite galopante ! | |
| | | Lise2cc
Nombre de messages : 312 Localisation : De l'autre coté de la Grande Mare Date d'inscription : 01/01/2009
| Sujet: Re: Les Zactus Sam 28 Mar - 12:17 | |
| - Citation :
- L'Holocauste n'a besoin ni de tremolos propagandistes ni d'etalage privé pour avoir ete une des pires tragedies du XXe siecle.
Well, ici encore, je préfère ne pas me tromper en accusant à tort le texte cité par Coco de trémolos, ou d'étalage privé. Je vous trouve tous bien durs, et bien ancrés dans la certitude d'en savoir plus, et mieux que tout le monde. Alors que personne, ici, à part Coco, justement, peut témoigner de ce que c'est .. non seulement de voir sa famille aux trois quart éteinte, mais d'enn saigner encore soixante ans plus tard. On veut bien considérer l'Holocauste comme la pire tragédie du XXe siecle, mais on ne veut pas qu'on vienne nous la fourrer sous le nez trop souvent... autrement dit : l'Holocauste, oui, bon, ça a existé, mais de grace, passons à autre chose - et n'en parlons plus. C'est pas du rejet, ça ? Moi, je trouve ça moche. | |
| | | Lise2cc
Nombre de messages : 312 Localisation : De l'autre coté de la Grande Mare Date d'inscription : 01/01/2009
| Sujet: Re: Les Zactus Sam 28 Mar - 12:18 | |
| Ne mélangeons pas tout, David : Duplessis, à coté des Nazis, c'était de la petite bière
Lise - décidément pas contente du tout ! | |
| | | alande
Nombre de messages : 142 Age : 58 Date d'inscription : 04/01/2009
| Sujet: Re: Les Zactus Sam 28 Mar - 12:22 | |
| mais on ne veut pas qu'on vienne nous la fourrer sous le nez trop souvent...
Ben, c'est un peu comme les gâteaux à la crème. Trop en manger, ça rend malade ! La saturation, quoi !
Alande-Ce soir, c'est paella, miam. | |
| | | alande
Nombre de messages : 142 Age : 58 Date d'inscription : 04/01/2009
| Sujet: Re: Les Zactus Sam 28 Mar - 12:27 | |
| En tapant "Holocauste" dans Google, j'obtiens 13 700 000 réponses et 2 210 000 réponse pour "Shoah". Par contre, j'obtiens 5 540 000 pour "paella".
Alande-Internet,c'est merveilleux ! | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les Zactus Sam 28 Mar - 12:31 | |
| On se plaint (et avec raison) des esprits qui réinventent la roue à leur seul profit. Ainsi en est-il du terme « révisionnisme » récupéré tardivement avec un nouveau sens sémantique.
Allande a raison, le révisionnisme est un acte rationnel tout à fait légitime et constructif, il a été créé vers 1903 (d'une étymologie russe) pour signifier une RÉVISION de la théorie marxiste et léniniste afin d'en AMENDER les faits et conclusions. L'idéologie (aux sens propre et « sale ») d'un siècle peut perdurer dans les siècles ultérieurs, mais ce sera forcément avec quelques accommodements, les Sociétés se suivent et ne se ressemblent pas tout à fait.
Quant à la nouvelle version de la notion de « révisionnisme », ne concernant plus que l'Holocauste à la base, elle est née vers 1986. C'est une récupération manipulatoire, pas une évolution sémantique. Ce « révisionnisme »-là est de la censure déguisée, au même titre que le caprice des théocrates islamistes qui voudraient interdire de caricaturer leur Barbu spécifique - ce que le catholicisme avait voulu interdire aussi en des époques anciennes, en pure perte (sauf pour quelques gains, surtout en Italie, dans Rome et les environs, mais on n'a pas réussi à faire taire la liberté de parole - qui s'exprimait par des affiches qui dénonçaient le scandale moral du haut clergé).
Idi Amin Dada et Pol Pot sont plus près de nous, mais pourtant sont-ils mal connus. Dada fut un terrible tyran, lui aussi basant de ses décisions xénophobes sur des missions reçues de Dieu ! (Ainsi, Dieu Soi-Même lui aurait recommandé d'expulser de SON pays tous ces gens dont il se méfiait, car les tyrans sont paranos ; et sa nature proprement animale lui « conseilla » de massacrer l'un et l'autre. Pourtant Dada est-il un enfant de choeur comparé à Pot... ou à Lénine, Staline, Mao aussi. Et combien d'autres encore du passé récent ou lointain.)
« Dieu » aurait promis une Terre étrangère à un peuple aux origines mal connues encore, aux alentours d'Ur (ou Our), donc en Mésopotamie, haut lieu des « croisades » politicomilitaires plus ou moins à saveur « religieuse ». Même BaBush a sacrifié à ce « pieux mensonge » pour faire massacrer quelques dizaines de milliers d'Irakiens. Rien de nouveau sous le soleil (de Satan). Les Juifs ont l'habitude des déportations et des pogroms. Avant de juger unilatéralement les prédateurs, faudrait se demander qu'est-ce qui les inspirait à réagir ainsi. S'expliquer aussi pourquoi les Arméniens (comme les Tziganes, ce peuple issu de l'Inde voilà naguère et dont l'histoire est encore aujourd'hui tourmentée) furent tant la cible des Turcs et ensuite des Irakiens de Saddam.
La Shoah (ne pas oublier la seconde hache) est une réalité historicohumaine qui n'est pas unique, mais qui fut politiquement récupérée déjà depuis longtemps, tout comme le mot holocauste qui tout à coup a pris un H, alors que l'holocauste est un sacrifice, une immolation (habituellement de bêtes, car les Hommes, même religieux à plein, MASSACRENT des animaux pour plaire à leur « Dieu »... doux Jésus !), une sorte de « service religieux », ce mot a été récupéré pour appesantir (dans nos consciences - de coupables par intention ?) la réalité du massacre nazi - qui ont massacré bien d'autres populations aussi, demandez aux Polonais.
La Shoah « expliquée » par le Banni-de-KaBoum (celui qui nous méprise mais qui ne peut pas se passer de nous) n'est qu'une opération idéologique. Le révisionnisme pressenti, c'est lui qui nous l'applique, se réservant le droit exclusif de nous le servir du moment qu'on ne s'écroule, repentants et dociles, à ses pieds chaussés de bottes militaires.
UMP : Voisine, s'il t'est besoin de pleurer, réserve tes larmes à tes propres compatriotes victimes de la Mafia économicopolitique issue de ton propre pays. Pas satisfaits d'avoir jeté à la rue des millions de gens, de leur maison comme de leur emploi, les voilà à quémander encore et encore et encore des milliards et d'autres milliards de dollars pour supposément assurer le maintien des emplois qui restent. ÇA, c'est à brailler, car ÇA, ça nous touche un peu tous à la grandeur de la Planète. Laissons le Malfaisant mariner dans son idée fixe, préoccupons-nous de ce qu'ON PEUT CHANGER ENCORE. Le passé est coulé dans le béton. Et je rappèle aux « mémorialistes » que de se souvenir d'une erreur passée politique n'a jamais empêché de la commettre à nouveau, l'Histoire est remplie de la cave au grenier de guerres, de massacres et d'autres hommeries à peu près inconcevables. La « douleur » du Malfaisant n'est ni plus noble ni plus intense que la douleur de quiconque qui a perdu un être cher. Sauf que ce dernier n'en tire pas un avantage... politique. |
| | | alande
Nombre de messages : 142 Age : 58 Date d'inscription : 04/01/2009
| Sujet: Re: Les Zactus Sam 28 Mar - 12:36 | |
| Pas satisfaits d'avoir jeté à la rue des millions de gens, de leur maison comme de leur emploi
Un holocauste économique, donc ? C'est fou, ça !
"Crise économique", 1 930 000 réponses dans Google. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les Zactus Sam 28 Mar - 12:49 | |
| - Lise2cc a écrit:
-
- Citation :
- L'Holocauste n'a besoin ni de tremolos propagandistes ni d'etalage privé pour avoir ete une des pires tragedies du XXe siecle.
Well, ici encore, je préfère ne pas me tromper en accusant à tort le texte cité par Coco de trémolos, ou d'étalage privé. L'etalage privé est du fait de Coco, c'est son choix, les tremolos viennent plutot de ceux qui se servent de la Shoah pour couper court à toute discussion, ce qui est loin d'etre le cas ici. Maintenant, je vais etre un peu plus claire : Coco peut temoigner de l'extermination des juifs et des tziganes et des homosexuels et des communistes plus justement que les autres parce que des gens de sa famille ont été tués ? Attend, mais ce n'est pas cela, la memoire, sortir de son chapeau les tragedies familiales pour valoriser un point de vue; et heureusement que ce n'est pas ça parce que sinon, les derniers temoins morts, la chose entre dans la legende et on remet le couvert ! (D'ailleurs, autant que vous le sachiez, si vous n'avez pas pris d'eclat d'obus sur la tronche dans les années 40, vous vous taisez et vous m'ecoutez religieusement quant aux degats collateraux, parce que ma maman si. D'abord. Et elle avait un an. Et sa tortue est morte. Ses voisins aussi. C'est tres triste mais desormais, et bien que je n'y connaisse que dalle en obus, je suis specialiste parce que dans ma famille, on les a testé. Na.) Dans le cas present, il a selon moi maladroitement mis en avant son drame pour defendre Israel et c'est ce que je lui reproche, Lise : s'il confond passé et present, il ne pourra s'offusquer que d'autres, mal intentionnés, en fasse autant en comparant la botte hitlerienne et les ballerines de Tsahal. L'un ne justifie pas l'autre, ce sont deux pans d'histoire differents. Quant au point de vue de David ou Alandel, ce n'est pas en usant de ficelles emotinnelles que je serais fiere de leur faire admettre qu'ils puissent le revoir -je pense meme que ce serait assez contreproductif, du genre "Les filles, c'est sentimental"- alors qu'il y a tant de veritables raisons pour n'oublier ni ne relativiser le massacre de millions de personnes. En tous cas, Lise, puisque Coco est ton ami, tu as raison de le defendre... Mab -carne, en passe de devenir vieille carne- |
| | | DMaudio Admin
Nombre de messages : 2416 Age : 73 Localisation : Montréal Date d'inscription : 19/12/2008
| Sujet: Re: Les Zactus Sam 28 Mar - 12:49 | |
| J'ai comparé Hitler et Duplessis, moi ?
Elle est bien bonne, celle-là! J'ai cité Duplessis, oui. Comparé ? Non.
Voilà ce qui arrive quand on prête l'oreille aux propagateurs de la foi du MATSADA, tabarnak. Si on veut se remettre à penser un tant soit peu et cesser de répéter les mantras des bien-pensants censureurs.
Quant à être dur ou croire que j'en sais plus... je me tue, je me brise la voix et le clavier à affirmer que plus j'en apprends, moins j'en sais! Simonak !
Pendant ce temps, l'autre l'autre enfoiré, il a venu, il a voyu et il a vécu! Parole d'évangile, parole de scout, crois ou meurs, hors de la vérité de sion point de salut!
C'est ma mort intellectuelle que l'on veut? Laissez veir à Big Brother les petits enfants et les simples d'esprit....
Pendant ce temps, personne n'a semblé remarquer que pour la première fois, un ou une secrétaire d'État américain vient d'admettre que les ÉU sont responsables de la crise innommable que vivent le Mexique et l'amérique du Sud à cause de la drogue. Hillary Clinton, en visite officielle au Mexique, a publiquement remarqué que ça prend une demande pour justifier une offre et que cette demande vient majoritairement de son ( pas trop ) propre pays.
Pendant que le Canada Harpiste fait ami/ami avec le régime sanguinaire d'Uribe en Colombie, ce que même Bush a refusé de faire en ne signant pas cet infame traité de libre-échange que le Canada a entériné hier, l'amérique sous la présidence d'Obama assume ses reponsabilités... tranquillement pas vite... mais les assume tout de même!
UMP: J'aimerais bien savoir quand j'ai écrit, dit, suggéré, soufflé que les juifs n'avaient pas passé au tordeur pendant la deuxième guerre mondiale. Que je me souvienne, c'est moi qui, dans les fils de l'ancien Kaboum MSN avait noté que le camps de travail le plus meutrier n,avait pas été Auschwitz ou Buchenwald mais Peenemunde, là où régna en maître Wherner Von Braun, le héros de la conquête américaine de l'espace.
Et ce n'est pas moi qui cogne et recogne pour qu'on se rappelle des pogroms perpétréa par le nationaliste Ukrainiens? Ou qui s'en est pris à Staline et Roosevelt, en épargnant un peu Churchill, au sujet de Varsovie ?
C'est moi le révisioniste ? Non, désolé. Le révisioniste c'est le malfaisant agent du MATSADA et tous ses pareils qui font avaler sans hoquet un boa constrictor à tous les crédules récitateurs de l'évangile selon Ben Gourion ( un talentueux terroriste en passant ) qui leur permet de s'approprier le territoire d'un tiers avec la bénédiction et l'argent d'un autre...
Dernière édition par DMaudio le Sam 28 Mar - 13:06, édité 1 fois | |
| | | alande
Nombre de messages : 142 Age : 58 Date d'inscription : 04/01/2009
| Sujet: Re: Les Zactus Sam 28 Mar - 12:54 | |
| Les filles, c'est sentimental
Un petit peu, quand même !
Bon, je me tais....
"les filles" 9 780 000 réponses sur Google. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les Zactus Sam 28 Mar - 12:57 | |
| - alande a écrit:
- Les filles, c'est sentimental
Un petit peu, quand même !
Bon, je me tais....
"les filles" 9 780 000 réponses sur Google. C'est vrai. Mais on a decouvert (recement) qu'elles avaient un cerveau et que ce n'etait pas incompatible Mab -qui ne voulait, voudrait pas chagriner Lise- |
| | | DMaudio Admin
Nombre de messages : 2416 Age : 73 Localisation : Montréal Date d'inscription : 19/12/2008
| Sujet: Re: Les Zactus Sam 28 Mar - 13:13 | |
| « Alandel », 3980 réponses sur Google. « Mab », 7 260 000 réponses sur Google. « Lise », 33 260 000 réponses sur Google. « Kog », 6 310 000 réponses sur Google. « Pétard », 1 180 000 réponses sur Google. « MATSADA », 1860 réponses sur Google Tout est relatif ! Ce qui prouve que c'est Scully qui l'avait juste: « La Vérité est Ailleurs »... | |
| | | Lise2cc
Nombre de messages : 312 Localisation : De l'autre coté de la Grande Mare Date d'inscription : 01/01/2009
| Sujet: Re: Les Zactus Sam 28 Mar - 14:55 | |
| Mab et David ont eu leur minute de gloire, sous ma plume ( héhé) et maintenant, Kog, ton tour. Quand tu me chantes : " - Citation :
- Voisine, s'il t'est besoin de pleurer, réserve tes larmes à tes propres compatriotes victimes de la Mafia économicopolitique issue de ton propre pays. Pas satisfaits d'avoir jeté à la rue des millions de gens, de leur maison comme de leur emploi, les voilà à quémander encore et encore et encore des milliards et d'autres milliards de dollars pour supposément assurer le maintien des emplois qui restent. ÇA, c'est à brailler, car ÇA, ça nous touche un peu tous à la grandeur de la Planète. Laissons le Malfaisant mariner dans son idée fixe, préoccupons-nous de ce qu'ON PEUT CHANGER ENCORE. Le passé est coulé dans le béton
Tu n'apporte pas de l'eau au moulin , tu détournes la conversation, et pire. Car de l'idée générale, ( l'Olocaute... sans H, et la Shoah, avec deux ) tu vas vers le particulier (moi, voisine sans doute pleurnicharde puisque femme, sous-entendu), en faisant un détour par un petit cours d'orthographe ( avec, sans ou combien de H, ??? ) Y'a des jours où je n'arrive pas à vous comprendre, c'est le printemps. Bisous quand même. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Les Zactus Sam 28 Mar - 15:32 | |
| « Tu n'apporte pas de l'eau au moulin , tu détournes la conversation »
Détournerait-on la conversation chaque fois que l'exposé B n'approuve pas l'exposé A ?
« et pire. Car de l'idée générale, ( l'Olocaute... sans H, et la Shoah, avec deux ) tu vas vers le particulier (moi, voisine sans doute pleurnicharde puisque femme, sous-entendu) »
J'ai été vers l'AMÉRICAINE, aux premières loges de cette crise économique concoctée par les mafieux de Wall Street, de New York, USA, bénis par Washington, District of Columbia, toujours USA.
Je ne sous-entendais pas une quelconque pleurnicherie. Tu dois le savoir que je n'ai pas peur d'assumer mes mots.
« en faisant un détour par un petit cours d'orthographe ( avec, sans ou combien de H, ??? ) »
Tu es mesquine, Lise. Il aurait fallu que je précise que cet oubli était fréquent ? De le rappeler ici et là permet d'y penser mieux - de la même façon qu'on corrigerait un « Busch » pour identifier Bush, erreur possible d'un germanophone, ou d'un grand amateur de bière (n'est-ce pas, Lillois ?) |
| | | nathnomade
Nombre de messages : 803 Age : 63 Localisation : montagne Date d'inscription : 20/02/2009
| Sujet: Re: Les Zactus Sam 28 Mar - 15:48 | |
| - Citation :
- Je vais certainement me faire maudire, mais tant pis : quand je lis le texte de la fille de Franck, je pleure.
Coucou lise, ben pourquoi qq te maudirai? Personne, n'à minimisé, ou n'occulte la shoah, juste, çà n'excuse pas, le present. ( meme si on comprend, les problèmes de conscient et inconscient collectif) Et comme le dit si bien allendel, on à overdose. On à pu connaitre des survivants, lise, d'Auswitch justement...et avoir le récit en live.. et voir les consequences 25 ans après.. niveau santé, moral.. Des juifs, comunistes, tziganes, homosexuels, selon le milieu dans lequel on à évolué. Bien sur , que personne ne rigolera d'une liste necrologique, en pleurer, çà dépend, de nos sensibilités. De tas de choses. le but est pas de pleurer sur israel, sur la shoah encore.. le but, de pas mal est de ne plus se prendre comme argument, quand on est pas d'accord avec les actes d'un etat soutenu par ses habitants, du nécrologique dans la figure. Niveau individuel comme collectif , les morts d'avant n'excusent rien. On oublie jamais, surtout quand des membres de la famille sont morts dans les camps, pardonner ?? Je sais pas, si on à vu ses parents arrétes, je ne croie pas . On dit que le pardon libère, la distance plutot prise par rapport au choc, libère, j'ai pas l'impression que ce soit un pardon.. pas pour moi en tout cas, c'est un mur que je met entre le choc et moi. j'oublie pas, je me venge pas, mais je pardonne pas. Cà veut dire : A la moindre oreille qui bougerai, et me ramennerai vers le choc, je fais : bulldozer. Entre temps, je vis, sans y penser, sauf là, pour donner un exemple sur le pardon quand des choses graves ont eu lieu. On ne peut pas sous pretexte que qq à vécu qq chose de dur, lui dire amen pour tout. Pour la censure alors.. là... je ne sais pas les atcd ici avec coco, quand je vous lisais, je lisais pas çà. j'ai eu droit avec coco, à amitié, puis fille à plaindre.. genre la pov fille... puis antisemite. Tu vois, je ne suis pas fachée pour autant, car, je ne me sens pas concernée par ces reactions. Pour la liste des personnes décédées d'une famille, c'est intime, çà justifie un comportement, pas une politique . Si quelque chose existe, après.. les esprits doivent etre bien fatigués, d'etre sollicités sans cesse, pour nous faire vivre. En tout cas, lise, tu ne me choque pas. Tu croies, et avec la base chretienne, donc, c'est normal que tu reagisse ainsi. bises nath | |
| | | Lise2cc
Nombre de messages : 312 Localisation : De l'autre coté de la Grande Mare Date d'inscription : 01/01/2009
| Sujet: Re: Les Zactus Sam 28 Mar - 18:07 | |
| Kog, je suis mesquine peut-être, mais c'est ainsi et n'en faissons pas un cas particulier, please. On parlait de Coco, et je suis la seule ici à prendre sa défense, et en conséquence directe, on s'en prends à moi ? tu sais pourtant mieux que personne que ce n'est pas ainsi que K-Boum doit focntionner.
Nath, je me demande si je réagis ainsi parce que j'ai une base d'éducation chrétienne ( très lointaine, hou là !) ou bien pour quoi d'autre, la justice peut-être ? la compassion ? je ne sais pas.. Et je comrpends aussi que la question juive risque de devenir du rabachage, à force, surtout pour les plus jeunes - ceux qui sont nés loin des années '40. "le sang a sêché en entrant dnas l'Histoire", chantait Jean Ferrat ...
Pour moi, je trouve qu'il est facile de pardonner. Très facile. Et il est aussi facile d'oublier.. et c'est là le probleme : quand il faut en même temps pardonner ET ne pas oublier.
Dernière édition par Lise2cc le Dim 29 Mar - 7:55, édité 1 fois | |
| | | nathnomade
Nombre de messages : 803 Age : 63 Localisation : montagne Date d'inscription : 20/02/2009
| Sujet: Re: Les Zactus Sam 28 Mar - 19:22 | |
| re coucou lise, On peut ne pas oublier, sans le chanter sous les toits partout, tous les jours. Un peu comme sarko qui à les mots democratie, justice à la bouche, partout, et fait le contraire de ce qu'il se rabache à lui meme, pour se rassurer de son ombre de dictateur . Oublier et pardonner, c'est difficile pour les grands traumatismes. Negocier avec le machin pour en faire quelque chose de constructif, avec le temps, ou rapidement, semble avoir été possible pour des personnes ayant vécu des choses très dures, dont on ne revient pas normalement.( c'est très dur) . justice, compassion, s'expriment differement selon plein de critères personnels, je ne peux plus compatir pour les descendants des pauvres victimes des camps. je compatis pour les victimes, pas pour les descendants et ce qu'ils ont fait de cette histoire. ( je parle des fachos israeliens)qui aiment à utiliser ce malheur, quand çàs ent le roussi pour eux.
Ya des fois j'ai l'impression qu'on est pris en france pour des veaux, qui pigent rien, respectent rien, parcequ'on, n'entre pas dans la norme dialec "trique" à avoir, selon une morale imposée par les pouvoirs en place depuis des sciècles. j'ai vu des gens pleurer d'un décès, d'une souffrance de l'autre, et s'en foutre total le lendemain.( le deuil est pas si rapide). j'en aie vu d'autres ne pas pleurer, agir, et s'en souvenir toute leur vie. Toutes ces attitudes à avoir, qui justifierai, de nos pensées, attitudes non personnelles mais dictées, par "les pouvoirs", sont faites pour asservir l'humain, à une poignée d'autres. j'ecris celà car j'ai eu l'impression que ne pas pleurer, ne pas plaindre, ne pas refaire des condoleances 60 ans après, faisait de nous des gens durs, evitant le sujet. je n'aie jamais evité coco, malgrès ses accusations , son dédain, son esprit de supériorité quand il n'est pas d'accord avec mes jugements, sur leurs tueries. Ni evité coco, quand sur d'autres sujets, il est comunicatif. La vie m'à pas fait que des cadeaux, j'ai apris à me battre, seule,sans armée, çà donne qui je suis.. Sur le net et dans la vraie vie pire... car j'ai l'honeteté de ne pas profiter du virtuel, pour assommer total quand qq m'use. Donc , ma facon de répondre, sur le net, quand quelqu'un transforme ce que l'on veut dire, ou evite de repondre aux vraies questions, me semble très light par rapport au live, mais vraiement très light... soft meme.... Dans le reel c'est pas elephant dans un magasin de porcelaine, c'est la lame en plein coeur, j'y peux rien, je suis ainsi quand c'est grave bien sur. Là.. rien de grave. rien de mechant, de dur.. juste des personnes differentes qui ne reagissent pas pareil. je pleure pour les gens massacrés , aujourdhui , demain, pas il y à 60 ans, ni pour des gens aimés, morts il y à 12 ans.... je ne presente jamais mes condoleances deux fois...non plus, car je ne vis pas dans le morbide, donc je ne l'entretiens pas pour les autres. Evidement ya pas dieu entre les autres et moi, çà simplifie.
Et je comrpends aussi que la question juive risque de devenir du rabachage, à force, surtout pour les plus jeunes - ceux qui sont nés loin des années '40. "le sang a sêché en entrant dans l'Histoire", chantait Jean Ferrat ...
euhhh lise.. lolll les jeunes ont pas encore la dose, nous oui... oui le sang sèche ne rentrant dans l'histoire, heureusement sinon, on se massacrerait encore entre croyants et non croyants etc.... entre royalistes et cerfs... imagine. j'adore jean ferrat, ses chansons . je me souviens de lui,dans pas mal de fetes. mais, je ne me fie jamais aux apparences, la beauté physique ou la beauté des mots, sont des plats qui se mangent froids parfois. n'oublie pas que nous sommes des miroirs les uns envers les autres souvent. bisous nath ps :fillote à pas pu aller sur le net, du tout...je t'expliquerai. Rien de grave. | |
| | | alande
Nombre de messages : 142 Age : 58 Date d'inscription : 04/01/2009
| Sujet: Re: Les Zactus Sam 28 Mar - 22:05 | |
| et en cons♪0quence directe, on s'en prends à moi ?Que nenni, que nenni ! Le fait de prendre fait et cause pour Coco n'es pas un motif suffisant pour te prendre en grippe. Quitte donc le costume de martyr, il ne te sied guère et en plus coûte cher ! Ce coco est rejeté de tous mais il n'y a pas de fumée sans feu, n'est-ce pas ? Nous l'avons tous éprouvé dans notre histoire forumesque et c'était loin d'être un détail, assurément ! Pour ce qui est du fonctionnement de Kaboum, David en est le modérateur et il nous laisse la courtoisie de ne pas être d'accord sur ces actions épidermiques, rendons lui grâce. Pourquoi évoquer un bourrage du crane uniquement pour les jeunes ? les quadra sont aussi touchés par ce gavage médiatique sur la "Shoooooooooooaaaaaaaaaaaaah" mais cela ne nous empêche pas de faire la teuf et de niquer à tout va (euh, je m'égares !). Constater que Mab a des aventures extra-conjugales me perturbe, sans doute. Voilà une quadra que je me taperais bien, en fait. La parfaite intello qui ne rechigne pas à la besogne, ça me plait ! Ouf, je m'éloigne du sujet : ON T'AIME LISE ! Voilà, Alande aprés une soirée un peu arrosée ! | |
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| Sujet: Re: Les Zactus | |
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