Les Zactus

Nous avons coutume de denigrer le "troupeau", superbement meprisants que nous sommes d'une garantie héritée, mais il a enormement de bons côtés, ne serait ce que parce que nous profitons tous des performances des plus inventifs de ses membres.
Pour que fonctionne un modele de société, il n'y a que deux obligations : une langue commune et des lois communes (lois religieuses, ou laiques, ou militaires, ou que sais je). Le reste ne depend que de la nature des lois qui regissent la dite societé, il me semble.

Que puis-je ajouter de plus ? C'est point barré !

Ce message m'avait échappé ...

Les journaux jaunes (c'est aussi que vous les appelez ?) ont été créés et plus que tolérés, ils se vendent à grand tirage. Que tous les Paris-Match et La Semaine se mettent à respecter l'intimité des stars et leur raison d'être disparait, comment les différencierait-on des journaux coutumiers ?

Le commerce.... l'argent .... les potins, ça permet de parler aux autres sans parler de soi !

Déjà que la caméra, avec son et lumière, n'est pas très discrète - avec ses gros plans indécents sur la douleur physique ou psychologique des victimes -, on ne peut guère exiger plus de discrétion de la part des photographes et des « journalistes » qui en beurrent longtemps, page après page.

Dire qu'autrefois, nous vivions sous l'oeil de Dieu et que nous devions mettre sur la patène, chaque matin, au moment de l'offertoire, nos malheurs et les résultats de la vicissitude humaine en espérant un au-delà meilleur.
Aujourd'hui, nous vivons nous l'oeil électronique et nous en faisons notre pain quotidien !

Crois-tu que la populaire série de « La vie des gens riches et célèbres » vaut mieux ? et que dire des émissions du style « Actualités d'Hollywood » ?
Ce que cette émission avait de magnifique était d'apprendre aux rêveurs que, autrefois, la vie n'était pas meilleure que celle d'aujord'hui et que le prix à payer pour son refus du conformisme était bien plus lourd que nous voulons l'admettre.

Excusez moi de repartir en arrière, voici ce qui me saute aux yeux dans les derniers messages :

Citation :

L'identification est vitale, sinon on est déboussolés - la névrose nous guette, càd le recours au virtuel, au monde intérieur qui nous flatte plutôt que de négocier avec ce vaste Monde extérieur qui nous échappe presque totalement. Si on s'enfonce dans sa névrose (ce clivage), on tombe dans la psychose. On devient un danger. On ne contrôle plus rien quand les stimulus (ou stimuli) interviennent, nous plongeant dans la psychose (car un psychotique apparait « normal » en dehors de ces stimulus déclencheurs, qui ouvrent des portes sur l'« ailleurs »).KOG

1 L'identification est vitale :
Oui, et nous vivons donc un paradoxe, par immersion de + en + profonde dans un monde virtuel où toute identification devient de + en + impossible. Bientôt nous ne serons que des entités dialoguant uniquement par mots écrits avec d'autres entités ( pas ma faute si entite est féminin, hein, Voisin !) elle-mêmes réduites au seul MOT. Donc, où en est l'identification, là ? comment sommes-nous identifiés et comment identifions-nous l'autre ?

2 - sinon on est déboussolés
merci, c'est exactement la conclusion que j'attendais. Oui, nous le sommes. Je ne sais même pas s'il est encore temps de renverser la vapeur.

3 - le recours au virtuel etc..
aouch .. justement, c'est ce retour au virtuel, d'après moi, qui entraîne le déboussolage AVANT. Justement, je crois que c'est à partir de notre échappée du monde extérieur, c'est notre refuge dans le monde virtuel qui provoque le déséquilibre. Pour y échapper, faire quoi ?

__________
ps : je sais, je me répète, il y a des annés que je rabache la même question et personne encore pour y répondre de façon sérieuse, bouhhh

« , où en est l'identification, là ? comment sommes-nous identifiés et comment identifions-nous l'autre ? »

De la même façon, au finish, que dans le réel : on propose une personnalité facile à assumer si elle est égale au caractère - un belliqueux qui joue à Gandhi, le raciste qui se cache derrière une tolérance de bon aloi, X qui traite surtout de politique (on peut assez rapidement le cataloguer), Y qui s'en prend aux autres plutôt que de solutionner des choses, le timide, le pusillanime, l'énervé de service, celui qui ne prend rien au sérieux, à l'inverse de l'autre toujours si sérieux, le susceptible et l'autre que rien ne semble atteindre.

Qu'entendais-tu donc par « identification » ? C'est le chemin qu'on suit. Il n'y a rien de pataphysique là-dedans. Nul besoin d'attendre les certitudes pour se faire un portrait de l'autre. De toute façon, nous sommes surpris aussi par des gens qu'on côtoie dans le quotidien. La vérité a tendance à se révéler aux yeux ouverts. Les autres imaginent.

« aouch .. justement, c'est ce retour au virtuel, d'après moi, qui entraîne le déboussolage AVANT. Justement, je crois que c'est à partir de notre échappée du monde extérieur, c'est notre refuge dans le monde virtuel qui provoque le déséquilibre. Pour y échapper, faire quoi ? »

La même chose que dans le réel quand on se découvre des échappatoires, chaque fois qu'on ne peut faire face ou accepter. Le virtuel n'a rien inventé de l'être humain.

Le virtuel n'est pas plus un pays de cocagne que le réel, et la réciproque est vraie. Ni meilleur ni pire. Le seul avantage que je vois aux déboires du virtuel est le fait qu'on ne risque pas de recevoir un coup de poing, un coup de couteau, une balle de fusil. C'est moins physique, mais c'est encore totalement humain.

Citation :

Le seul avantage que je vois aux déboires du virtuel est le fait qu'on ne risque pas de recevoir un coup de poing, un coup de couteau, une balle de fusil. C'est moins physique, mais c'est encore totalement humain.

Oui, je te suis bien : moi aussi, je me félicite souvent que mon errance ne sorte pas du domaine virtuel - et même, tiens, c'est intéressant : moi qui qsuis plutôt grande gueule, comme ça, dans le virtuel, est ce que je suis la même dans le réel ? et bien, en petit comité, oui : lorsque je suis entourée de gens que je connais beaucoup. Mais en société ? non, je suis plutôt réservée, silencieuse.
Pourquoi ?
Parce que je suis sur mes gardes. Seconde remarque : en france, que je considère encore comme mon "chez moi ", je suis moins réservée, je parle plus facilement aux gens, je suis moins sur mes gardes.

Ceci me ramène à ce que tu dis sur ton dernier message : oui, ici, nous savons que même si nous exagérons, nous n'avons rien à craindre physiquement ( coup de couteau ou pire) Il y a quand même, moi te dire, des "hommes" qui violentent les femmes, et même si cette violence n'a pas l'impact d'un viol, c'est très dur.

Bien sur, personne n'en parle.

1 L'identification est vitale :
Oui, et nous vivons donc un paradoxe, par immersion de + en + profonde dans un monde virtuel où toute identification devient de + en + impossible. Bientôt nous ne serons que des entités dialoguant uniquement par mots écrits avec d'autres entités ( pas ma faute si entite est féminin, hein, Voisin !) elle-mêmes réduites au seul MOT. Donc, où en est l'identification, là ? comment sommes-nous identifiés et comment identifions-nous l'autre ?

D'après moi, je dirais qu'il y a deux sorte d'indentifications : l'une psychologique qui est décrite par Kog et l'autre est une identification physique : on peut remonter à l'auteur réel de tous les textes écrits sur le ouaib ! Ouan ! J'ai appris cela la semaine dernière d'un spécialiste de l'ordi qui travaillait chez Videotron, un fournisseur de service internet. Videotron enregistre et conserve le contenu de tous les mails qui passent chez lui ! Rien de moins. Tous les serveurs de tous les pays agissent de même.

2 - sinon on est déboussolés
merci, c'est exactement la conclusion que j'attendais. Oui, nous le sommes. Je ne sais même pas s'il est encore temps de renverser la vapeur.

Nous sommes déçus de celui qui ne nous conviens pas ou qui est hargneux de la même façon que nous sommes déçus de celui qui nous injurie dans la vie réelle. L'amitié est-elle plus facile sur le Net ? Si on s'illusionne, on répondra oui car on livre une partie de soi seulement. Je suis persuadée que le fait de ne pas se voir facilite un peu les dialogues.

3 - le recours au virtuel etc..
aouch .. justement, c'est ce retour au virtuel, d'après moi, qui entraîne le déboussolage AVANT. Justement, je crois que c'est à partir de notre échappée du monde extérieur, c'est notre refuge dans le monde virtuel qui provoque le déséquilibre. Pour y échapper, faire quoi ?

Je ne sais pas, Lise... je ne pense pas que nous devenions plus déséquilibrés à nous réfugier dans le monde virtuel, notre névrose nous la transportons avec nous si névrose il y a. Nous sommes les mêmes partout ; sauf que certains utilisent le ouaib pour contrebalancer ou contrer les problèmes de leur monde réel : les faibles, les timorés vont souvent être plus gueulards, être revanchards, être entêtés. Les faux philosophes vont essayer de briller avec leurs théories fumeuses ou sectaires. Les faux missionnaires vont défendre des causes, ad nauseum etc, etc...

Excusez moi de vous demander pardon, les copingues, mais je ne crois pas plus à la névrose qu'au père noèl : On l'a mise à totues les sauces dnas les trois dernières décennies, c'est devenu d'un lassant ! De plus, la névrose, c'est ce que nous amenons sur le devant de la scène quand on ne se souvient plus du texte . A remarquer : lorsque nous parlons de névrose, nous ne pensons qu'à celle du voisin, c'est pas sympas.

Je préfère utiliser le mot "faiblesses" qui a une connotation moins pejorative.

« Je préfère utiliser le mot "faiblesses" qui a une connotation moins pejorative. »

Faiblesse ? Quand c'est systématique, même pas symptomatique ?

Le Taliban qui arrose d'acide le visage des jeunes filles qui vont à l'école, il est faible ? Le malade du GIA qui coupe la gorge d'autres pour la même raison, il manque de couilles ?

Les gars du Metsada et son agent qui aplatissent des maisons palestiniennes au bull et aux bombes au phosphore, les habitants à l'intérieur, ils sont en manque de testostérone ?

Attends David, tu nous parles de réels malfaisants, là et de crimes démoniaques. ce n'était pas mon propos ; je parlais de faiblesse à la place de névrose, en référence à ce passage du message de Karoli :

Citation :

je ne pense pas que nous devenions plus déséquilibrés à nous réfugier dans le monde virtuel, notre névrose nous la transportons avec nous si névrose il y a.

Pendant qu'on s'inquiète que les quelques 70 pays réunis au Caire viennent de s'engager à donner près de 5 milliards de dollars pour la reconstruction de Gaza, réduite en cendres par la dernière agression israélienne, personne ne s"étonnera que le même jour, les nouvelles font état du projet de l'état sioniste de construire, en territoire palestinien illégalement occupé, un nombre de logements doublant la quantité de ceux qui y ont déjà été construits au cours des années, en contradiction flagrante avec les résolutions de l'ONU en 1967.

Plus ça change, plus c'est pareil... mais eux, au moins, ils sont gouvernés.

In Futura-sciences.com

Le président des Etats-Unis vient d’annuler la décision de son prédécesseur George W. Bush de ne plus protéger certaines espèces animales menacées quand il s'agit de favoriser certains projets industriels.

Le 16 décembre 2008, soit un mois avant l’investiture de son successeur, le président Bush avait supprimé l’obligation imposant jusque-là à l’industrie de consulter certains services spécialisés au sein de l’administration avant de réaliser tout projet susceptible d’affecter des espèces menacées. Dans certains cas, une autorisation écrite de la part de ces services était obligatoire avant d’entamer les travaux.

Cette décision de la part d’un président sur le point de passer le flambeau avait, à l’époque, soulevé un tollé, y compris de la part du Sierra Club, la première organisation non gouvernementale consacrée à la protection de l’environnement, fondée à San Francisco en 1892.

Mardi 3 mars dernier, le président Obama a signé un document intimant l’ordre de réexaminer l’amendement du 16 décembre, annulant du même coup ses effets et revenant à la réglementation antérieure.

La science de nouveau dans le processus de décision

Cette nouvelle loi « représentait tout le mépris pour la science et la primauté du politique sur la connaissance qui caractérisaient l'administration Bush dans ses efforts pour démanteler des lois essentielles sur l'environnement, [jusqu’à] prendre des décisions dont pouvait dépendre la vie ou la mort d'animaux comme l'ours polaire », déclare dans un communiqué Carl Pope, un des responsables du Sierra Club.

Dans une déclaration rendue publique faite au Secrétariat chargé du Territoire, centre névralgique officiel de la préservation de l’environnement, le président Obama assure que désormais « on respectera le travail accompli par les scientifiques et les experts travaillant dans [son] administration », qualifiant de « choix erroné » celui fait par son prédécesseur entre la conservation et l’exploitation des ressources naturelles. « Grâce à des politiques intelligentes et durables, nous pouvons concilier croissance économique aujourd'hui et préservation de notre environnement pour nous-mêmes, nos enfants et nos petits-enfants », ajoute-t-il.

Sur les 787 milliards de dollars consacrés au plan de relance de l’économie américaine décidé par Obama en février dernier, 3 sont consacrés à la préservation des richesses naturelles, comme le parc de Yellowstone, ou à la reconstruction d’écoles dans les réserves indiennes.

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BaBush doit en être inconsolable, ses pots-de-vin mensuels seront revus à la baisse.

Pendant qu'j'y pense, Nicoléon VBP, il s'en va pas faire un tour dans ce joli pays partenaire des ÉU et du Canada au sein de cette chére ALÉNA, j'ai nommé le Mexique ?

L'a pas l'air, VBP, de trouver Florence Cassez aussi vendeuse qu'Ingrid Betancourt!

C'est vrai que le Mexique jouit d'une justice dont la probité est hors de tout doute... En plus, pas de communistes en vue, rien que des bons trafiquants et leurs coupeurs de gorge apolitiques... On est pas en Colombie où les méchants FARC agressent les gentils chevaliers au service du preu Uribe.

Y'a qu'les chinois qui sont gouvernés, finalement.

Y'a qu'les chinois qui sont gouvernés, finalement.

Dis, David, aimerais-tu qu'on t'offre un billet, aller seulement ? Cela sans mauvaise intention, je te le jure. Êtes-vous d'accord, les amis, on envoie David en voyage et on le réacceptera quand il reviendra !

Karoli a écrit:

Êtes-vous d'accord, les amis, on envoie David en voyage

Franchement, Karoli, je ne sais pas si les chinois ont merité ça...


Mab -il est fichu de leur donner des cours de cuisine (chinoise, bien entendu)-

Vais je devenir une vraie antisemite?
je ne croie pas...j'espère que non.
non.. mais bon..
quand meme, ya des fois , des noms que je vois trop souvent dans
les saloperies.
Alors, ma colère va vers le site
qui va faire les devoirs des jeunes, moyennant finances
bien sur!
de la 6ème à la terminale!
ben voyons!
ceux de 6 ème vont taxer la cb des parents,
et ceux du lycée apprendre à pirater
les comptes??
n'importe quoi!
Et cette notion de faire les devoirs, en dehors
du fait
que c'est affaiblir encore le niveau des enfants de chez nous!
est pourri niveau inégalités.
j'ai écris çà sur agora à l'instant,
je le pense, je l'assume.

Decidement....
sans commentaire sur ceux qui gèrent çà..
ont créé çà..
je leur casserait la figure Benichou ou dupont.
petits cons va!
j'espère bien que çà va etre interdit,
sinon, detruit, par des gens qui savent faire!
ahh mais!
voilà, j'ai copié de agora sur aimoo
à ici, je sais pas ce que çà donnera :

bande de connards!
On devine le bien qu'ils souhaitent aux enfants de notre pays!
faut detruire çà!
et vite!
sans compter les delits, pour avoir l'argent...
afin de payer ces profiteurs sans
aucune ethique humaine.

article :


Le site payant FaisMesDevoirs.com,
propose aux lycéens de faire leurs devoirs à leur place. Le prix se
situe entre 5 et 30 euros avec un système de points suivant la charge
de travail et n’importe quel élève, de la sixième à la Terminale peut
s’y rendre.

L’élève scanne l’intitulé de son problème, l’envoie par Internet et récupère le travail fait 24 à 72 heures plus tard.

FaisMesDevoirs.com est l’œuvre de deux anciens étudiants en écoles de commerce, Stéphane Boukris et Romain Bénichou.


Luc Berille, secrétaire général du SE-Unsa, considère que ce site "est l’inverse d’un outil pédagogique et plutôt un outil à vocation commercial et qui surfe sur une confusion. Cela ne permettra absolument pas d’aider à la réussite des élèves, mais ça contribuera peut-être à enrichir les créateurs de ce site."
Après çà, ils peuvent, manger archi kasher,
et se faire pandouiller des lanières au pantalon,
comme j'en vois ici, une lanière par péché......
des claques!
désolée çà m'ennreve leur betise, entre grands profits sur
l'humain, et leur religion et certitudes d'tre mieux que les autres,
"plus purs".
amitiés
nath

Après ces posts, j'allais sur leur site,
avec le lien de l'article,
voir si je pouvais foutre ma merde..
m'inscrire,pi d'autre se seraient inscris et les embrouiller,
casser leur truc.
c'est fermé!
j'espère pour toujours!
pi benichou et l'autre, ben direct synagogue et ajoutez
des pendouilleries à vos pantalons!
les pendouilleries embetent personne c'est l'exploitation
qui derrange beaucoup beaucoup.
amitiés
nath

je vais copier l'article alors je vais vous dire ce que j'en pense avant..:
j'ai connu des gens à l'essec, des mecs de l'essec se seraieent pas rendu
compte de la connerie de leur projet??
faut pas prendre les enfants du bon dieu pour
des cannards sauvages! m'enfin...???

les excuses des bandits

ils ont cru que çà eleverait le niveau??
alors le niveau de reflexion des étudiants de l'essec à rudement baissé.....
Qu'ils nous en pondent pas trop des commerciaux comme çà...
à l'essec....

Faismesdevoirs.com a fermé, Nath, et pour cause, le site n' avait aucune raison valable d'exister, en dehors de motfs financiers; il misait sur les cancres et les abrutis (remarque... ça fait du monde, chez nous, surtout dans la seconde categorie).

Le type qui a monté le projet disait à midi devant les cameras, toutes dents dehors, qu'il avait préféré annuler la chose de peur d'encourager les cancres... C'est à dire qu'il pretendait ne pas vouloir servir ceux auxquels il se proposait d'extorquer quelques euros pour prix de leur flemme.
Non, non, y a pas à dire, c'est un commecil efficace -à ne pas confondre avec "bon" : son tas de bouse, il le nommait "outil pedagogique innovant". Il faudrait que Quantat te parle du "referentiel bondissant", tiens * ...

Pourquoi veux tu que ça te rende antisemite ? La betise n'est elle pas universelle ?
Je ne pense pas que les pauvres types dans ce genre veuillent faire autre chose que du pognon à tout prix, y compris celui de fausse bonne idée.


Mab -les pauvres... ils vont devoir bosser pour de vrai...-


* les retrogrades dans mon genre appellent cela "ballon".

« Mab -il est fichu de leur donner des cours de cuisine (chinoise, bien entendu)- »

Si !

Je vais pouvoir leur apprendre ma célèbre recette de Canard Foqué à l'Érable et aux Atékas... Et pas besoin d'ajouter de mélamine à la sauce pour les plumer, les « tchin-toqués » !

Franchement, Karoli, je ne sais pas si les chinois ont merité ça...

Tu sais, Mab, les Chinois adorent les pattes de canards laquées !!! Pas besoin d'atékas avec ça, les pattes déplumées suffisent en elles-mêmes...

Je trouve ta remarque très amusante, j'ai pas encore osé en servir une comme celle-là.

coucou mab,
oui je connais, mdrrrrrrrrrrrrrrr.
Sont frappés.
je conaissais qq mots il y à un an, je les aie oublié ,
celui ci me reviens avec ton post.
il y avait aussi, l'espace je ne sais plus quoi...
Des "oufs" comme diraient les jeunes.
j'avais peur des référentiels bondisssant dans le nez!
pour la connerie, l'exploitation, des autres, la méchanceté, oui
c'est universsel.
j'y peux rien ,j'ai une dent,je reagis au quart de tour,
suis tombée sur une majorité d'extremes, dans le commerce,
dans la vie, surtout depuis 25 ans environ.
Avant non, au contraire.
Qu'y à t'il eu en 25 ans?

Non mab... il est pas efficace,ce commercial, sinon,
il n'aurai pas eu besoin de fermer
peu de temps après le début de son activité, très peu creusée en fait.
je ne croie pas qu'il y aurai une majorité de jeunes, qui
iraient..Tu croies? mais, les changements, avec l'evaluation sur les notes
de toute l'année, entrainent ce type de dérive surement,
de tentations encore plus importante de tricher.
j'ai une vidéo dans la souris,
que je voudrai vous partager, trouvée
sur la page d'une copine de ma fille.
alors je me grouille faut que je la lache,
la souris en peu plus.

Karoli a écrit:

j'ai pas encore osé en servir une comme celle-là.

Ne te gêne pas, Karoli, David adore.



Mab -ah ? ça se mange les pattes de canard ?-

Nath, quand je parle d'efficacité à propos du type qui a ouvert Faismesdevoirs.com pendant quelques heures, je pense à l'extraodinaire coup de pub national qu'il s'est offert; ne crois pas, il est certainement dejà contacté par des chasseurs de tetes.

nathnomade a écrit:

(...) dans la vie, surtout depuis 25 ans environ.
Avant non, au contraire.
Qu'y à t'il eu en 25 ans?

Ca c'est une fichue bonne question, qui s'est posée chez mois entre amis à un repas il y a quelques semaines, alors je vais te livrer un condensé des reponses tombées (pour la France).

Il y a 25 ans... Entre college et lycée, on allait à l'ecole, y compris dans le privé, avec Aicha, Myriam, Karim, Moumia, Samuel, Jean-Kevin, Sandrine et personne ne se glorifiait de sa religion, de sa couleur ou ne se voulait à part du fait de ses origines ou de sa culture.
On allait à l'ecole ensemble, on etait reçu chez les parents des uns et des autres.

Aujourd'hui, mes enfants ne frequentent pas Aicha ou Karim parce que ceux la veulent rester entre eux. Ils parlent arabe entre eux aux recreations, font le ramadan, enguirlandant au besoin de chauffeur du bus qui est en retard alors qu'ils crevent de faim et sont pressés de rentrer chez eux à la nuit pour manger.
Samuel, personne ne sait qu'il est juif avant qu'il ne refuse de venir dormir chez son pote Jean-Kevin parce qu'il ne mangera pas comme il le doit. Quant à Sandrine, elle voit de moins en moins Moumia parce que ses parents trouvent que ceux de Moumia sont un peu legers sur l'hygiene alimentaire, ce qui ets une autre façon de dire qu'on ne comprend pas ce que veut dire "hallal".

Mais qu'est ce qu'ils ont tous à faire caguer avec leurs delires gastronomiques ? On ne va pas leur servir mémé au court bouillon, quand meme !
Plus serieusement, et au dela des considerations culino-religieuses abracadabrantes, le communautarisme a prosperé sur la victimisation des minorités, qu'il faut assimiler et non stigmatiser pour qu'une société fonctionne pour tous.

Les juifs orthodoxes vivent leur foi et les contraintes qui vont avec entre eux sans l'imposer aux autres, mais il est urgent dans les medias de les confondre avec leurs freres israeliens (il faut dire que l'andouille de president du CRIF que se trainent les juifs de France n'ameliore pas la sauce). La plupart des musulmans pratiquants s'adaptent aux rythmes de l'occident mais pas tous, et c'est ce "pas tous" qu'on nous montre en gros plan et en panoramique. Une frange de chretiens moqués par leurs "freres" agnostiques ou athées a fait le gros dos jusqu'à ces deux trois dernieres années, où le mepris pour leur croyance a decomplexé des comportements et des mots qu'on croyait revolus.
En classe, les jeunes preferent quitter la salle plutot que d'entendre un prof enseigner quelque chose qui contredit leur religion.
Dehors, les communautés re replient entre elles de generation en generation, au lieu du processus logique (et sain) inverse.

Ce n'est pas sur un socle commun que nous vivons mais sur une mosaïque de particularités que nous devons respecter, glorifier, admirer, nous assène t on du matin au soir. Pourtant, ça ne marche pas et on le sait. On bricole notre Babel, la seule inconnue, c'est le moment où elle va nous tomber sur le tete.

En 25 ans, Nath, de gouvernements de droite en associations de gauche, on a combattu, violé et bradé la laïcité.


Mab, et ce n'etait pas une bonne idée