Question aux avisés canadiens ou francais

[center]Nous devons expliquer l'interet social
de cette sorte de coopérative d'habitation...
au prefet, créée ici.
Nous avons pourtant noté creation de logements sociaux,
que diriez vous ,vous?
Qu'attendent t'ils? dans le contexte actuel en france?
evidement on cree pas 100 logements..
mais 7 c'est un debut..
ya des fois, j'ai du mal à les suivre.
comme les coopératives d'habitation n'existent pas en france..
nous avons fait une scic.
si qq s'y connais, à des idées?
amicalement
nath

Qu'est-ce qu'un scic ?

Écoute Nath, moi, j e n'habite pas ce type de logement, mais quelqu'un près de moi le fait et elle en est enchantée. C'est la ville qui gère l'immeuble et bien entendu, chacun doit mettre la main à la pâte pour le nettoyage et l'utilisation de la buanderie. Chacun à son jour pour laver le linge. C'est toujours le même. Un horaire est fait pour l'entretien des lieux communs : passer l'aspirateur, laver les marches des escaliers, épousseter, nettoyer l'entrée du bâtiment. Cet horaire varie selon les disponibilités des gens, mais chacun doit faire les tâches requises. Pour le grand ménage du printemps, une fin de semaine a été décrétée, toujours la même, la derniere de mai. S'il y a des bris ou de la peinture à faire, on demande aux plus talentueux du groupe pour le faire et ce travail n'est pas réménéré.
Il faut aussi que vous fassiez un «profit» sur les loyers car il faut accumuler un peu de réserves pour parer les coups des réparations à venir et, bien entendu, mettre des gens honnêtes sur le comité d'administration.

D'abord, il y a plusieurs types de coopérative d'habitation. Voulez-vous donner un toit à des gens défavorisés ? à des personnes âgées ? ou rassembler toutes sortes de gens?

Rassembler des gens défavorisés pourra vous causer d'autres problèmes de bruit, de saleté, de manque de civisme, de loyers impayés, sans parler des bris potentiels qui seront à votre charge. IL faut prévoir quelle clientèle vous accepterez. C'est important.

Ensuite, il faut des spécialistes pour vérifier la structure du bâtiment que vous voulez acheter car vous n'aurez pas les liquidités pour faire de grosses réparations avant plusieurs années, comme réparer la toiture ou régler un problème d'humidité dans les murs. Au niveau des lois, je ne puis t'aider, il faudra consulter des personnes avisées.
En espérant que cela puisse t'aider car le principal avantage des coopératives d'habitations, c'est de donner à des gens un logement à un moindre coût. Cela permet de garder ou d'augmenter la population du bled ou de faire oeuvre sociale.

Qu'est-ce qu'un scic ?
société coopérative d'intérêt collectif

Écoute
Nath, moi, j e n'habite pas ce type de logement, mais quelqu'un près de
moi le fait et elle en est enchantée. C'est la ville qui gère
l'immeuble et bien entendu, chacun doit mettre la main à la pâte pour
le nettoyage et l'utilisation de la buanderie. Chacun à son jour pour
laver le linge. C'est toujours le même. Un horaire est fait pour
l'entretien des lieux communs : passer l'aspirateur, laver les marches
des escaliers, épousseter, nettoyer l'entrée du bâtiment. Cet horaire
varie selon les disponibilités des gens, mais chacun doit faire les
tâches requises. Pour le grand ménage du printemps, une fin de semaine
a été décrétée, toujours la même, la derniere de mai. S'il y a des bris
ou de la peinture à faire, on demande aux plus talentueux du groupe
pour le faire et ce travail n'est pas réménéré.
Il faut aussi que
vous fassiez un «profit» sur les loyers car il faut accumuler un peu de
réserves pour parer les coups des réparations à venir et, bien entendu,
mettre des gens honnêtes sur le comité d'administration.
le ménage, le jardin, tout, çà c'est le règlement, mais idem, la gestion c'est nous.
Il n'y à pas de bénéfices tout ce qui est en plus est reinvestit,
en améliorations, répérations ou un jour, d'autres logements.

D'abord,
il y a plusieurs types de coopérative d'habitation. Voulez-vous donner
un toit à des gens défavorisés ? à des personnes âgées ? ou rassembler
toutes sortes de gens?
Toutes sortes de gens défavorisés loll, nous creons du logement social.

Rassembler des gens défavorisés pourra
vous causer d'autres problèmes de bruit, de saleté, de manque de
civisme, de loyers impayés, sans parler des bris potentiels qui seront
à votre charge. IL faut prévoir quelle clientèle vous accepterez. C'est
important.
Clientèle engagée niveau solidarité, peu importe les idées,
c'est pas une secte, mais qui ont pas un poil dans la main, qui veulent s'en sortir, sauf personnes agées, qui devront au contraire
etre aidées par les autres coopérateurs.
lolll karolis je sors d'une expulsion locative pour impayés,
j'ai pas fait de bruit, j'ai pas été civique avec les huissiers et divers moutons des administrations,
j'avais envie, loll mais j'ai rien cassé..( t'inquiètes, je ne prend pas mal) Cà m'à fait rire , car meme là, on voit au present que la situation, ne veut rien dire, niveau comportement social.
la pire etant celle qui bosse à temps plein, roule en grosse bagnole, et glande rien, profite, qq mois avant elle était dans la merde.Pourtant elle est très propre, meme super minette,
"in", une vitrine, avec rien dedans pour la collectivité, la génération :
" tout pour ma pomme"..
A nous de bien cerner.
nous sommes tous arrivés pendant l'été, la personne qui à vouluc reer celà, avait du faire les choix seul.
ya droit à l'erreur.
Pour nous, le comportement est plus important
, payer le loyer, tout le monde le fait, çà suffit pas.





Ensuite, il faut des spécialistes pour vérifier la
structure du bâtiment que vous voulez acheter car vous n'aurez pas les
liquidités pour faire de grosses réparations avant plusieurs années,
comme réparer la toiture ou régler un problème d'humidité dans les
murs. Au niveau des lois, je ne puis t'aider, il faudra consulter des
personnes avisées.
En espérant que cela puisse t'aider car le
principal avantage des coopératives d'habitations, c'est de donner à
des gens un logement à un moindre coût. Cela permet de garder ou
d'augmenter la population du bled ou de faire oeuvre sociale.
La maison existait déjà,
une partie des apparts ont été refaits, il faut faire la suite.
Nous en sommes, aux machins administratifs...
pour d'eventuelles subventions, car quand on est entre pauvres, on se chauffe pas à l'electricité
surtout à la montagne....

notre système signifie, comme un logement à loyer modéré,
à vie... qui n'augmentera jamais.
la marge est déjà existante, pour réparations etc..
Deux logements en rdc serons améliorés, pour personnes
à mobilité reduite en cas de besoin.
En ce cas, il faudra, accepter une flexibilité pour changer de logement, selon l'evolution de chacun.
la marge est prevue aussi, au cas, ou, un des coopérateurs, aie des difficultés, afin que çà n'enfonce pas la collectivité.

Tout se decide en assemblée générale democratiquement.
Ne devant pas faire de benefices, l'argent en plus, peut servir aussi, pour meubler, reequiper des personnes qui ne pourraient pas, pour du vital.
Nous pourions avec la scic, si nous avions un terrain enorme, vendre ce que nous cultiverions..
c'est un exemple, du moment que l'argent est reinvestit, il peut l'etre, pour des améliorations de bien etre, payer des factures,
essentielles .
QQ qui abuse du système peut etre viré sur vote.
Tout le monde est prevenu de tout en arrivant.
chaque coopérateur à des parts.
parts non transmissibles comme un bien, mais cessibles.
une scic bien lancée, peut etre un tremplin,
pour qq qui creerai une activité, puis deviendrai autonome ensuite.
De toute facon en ce cas c'est la valeurs du bien qui compte.
le temps de la coopérative, l'apporteur du bien, n'est plus propriétaire.
nous le sommes tous pour... 99 ans...
C'est le choix d'un particulier qui veut qu'après son décès çà reste quelque chose de social sans etre d'etat ou religieux.
Nos loyers sont calqués sur le prix au mètre carré hlm.

C'est nouveau, ou çà plait pas..?
ils ne comprennent pas l'objet social de celà.....
logement social, çà semble clair, mais bon..
c'est jsute pour un agrement.
on peut fonctionner sans.
avec c'est mieux.
Pour l'argent si justement,
dans le cadre de ce que nosu faisons, mais normal,
que çà prenne du temps, surtout qq chose de nouveau en france...

la propriété, ils doivent avoir du mal, avec çà..
s'ils raisonnent avec le shéma habituel...
si.. dans trente ans, sauf agrandisssement encore du parc logements,
les loyers pourraient diminuer...jamais suprimés,
pusiqu'il y à comme tu le dis toujours, des frais, des répérations etc...

je trouve Karoli, que le plus dur, est de ne pas se tromper,
dans les gens qui viendraient.
Peu de gens ont envie de s'investir, en payant
un loyer, ils comparent avec les hlm.. où ils n'ont rien à faire..
mais le loyer augmente, et s'il y à dette de loyer, c'est souvent la porte.
Ils pourront pas planter leurs fleurs sur la pelouse collective...
ou légumes...
quand ils meurent,les enfants n'ont plus rien à voir avec ce logement hlm..
nous oui....avec les parts et aussi direct si un enfant ou parent à ce moment là
à besoin, ou un des ses proches d'y habiter.

Moi, je ne vois pas quoi dire à un prefet, à part l'evidence :
logement social!
cad des gens en moins mal logés ou à la rue!
donc souvent sans travail...

le prob...: il y à une main mise je pense de l'ophlm, qui aime gérer..tout ce qui est logement social .

autant une coopérative, peut en cas de liquidation, revenir à une collectivité, assoc etc..
mais en vie, on gère nous.
Nous pensons bien sur economies d'energie, et au fils des ans, de plus en plus ecologique.
isolation , aménagements handicap, pour les rdc, meme si pour le moment pas besoin.
Ils ont l'habitude de scic qui creent de l'emploi..
nous c'est du logement..evidement pas à une grande echelle, mais il faut bien commencer...
si !! ya un emploi : jardinier, pour les gros trucs, payé avec chèques emploi service ou autres entretients, bricolages.
Croies tu que dire oeuvre sociale soit plus adapté que creation de logements sociaux?

et comme je suis très neuve dans cette région, je ne connais pas
leurs priorités, pour bien argumenter.
C'est pas un prefet qui va m'impressionner, mais autant
bien connaitre leurs buts dans chaque departement.

j'en aie bavé à l'automne, à chercher les lois..
et c'est grace aux lois trouvées, qu'on en est là tout de meme.
car els lois ils ne les conaissent pas....ou ne les appliquent pas....
comme quoi, il faut les chercher et photocipier les textes, et les sortir aux personnes, concernées, çà stoppe toute oppossition souvent.
mais alors, c'est bien parceque je suis motivée, parceque c'est pas ma partie çà...
je croie aussi, qu'ils ont peur qu'on reste en vase clos..
egoistement, au lieu de chercher à s'etendre..
ok... mais il faut bien avant debuter, avant de grandir à la facon
capitaliste, car c'est bien çà, l'esprit des gens en face de nous.
sauf que si on grandit ce ne sera pas du capitalisme, mais du social...toujours.
merci karoli de ton expérience, çà ressemble pas mal à ce que nous voulons accoucher, la grosseses commence à etre longue.. loll
amitiés
nath

Personne n'à une idée, sur ce qu'attend un prefet
dans les buts sociaux ?
Je me demande quand meme s'ils ne comprenent pas, ou ne veulent pas comprendre?
Si çà marche on sera les premiers en france, à avoir fait çà,
pas facile d'essuyer les platres.
Comme quoi des gens à gauche, cherchent des solutions , qui en plus responssabilisent les personnes.

Pour savoir ce qu'attends un préfet, ben dis donc, faut se lever matin.
Je te conseille,

• 1) d'essayer de savoir si le maire de la commune ( ou vous avez créé ls Scic , ou l'intention de ) connait le pr♪0fet. Déjà, il pourrait vous aider sur plusieurs polints. mais il faut d'abord être sûrs que le maire et le conseil municipal sont bien d'accord avec votre projet.
  
• 2) essayer de connaitre des gens qui connaissent le préfet.
  
• 3) par le net, trouver d'autres projets semblables au vôtre, les contacter, leur poser des questions : ils seront contents de savoir que vous existez, et ils vous aideront ( enfin, je rêve, peut-être ?? )
  

Je repars dans ma peinture mais je cogite et si j'ai d'autre idées, je te contacte vite

oops, pardon, j'avions lu trop vite. Tu dis

Citation :

Si çà marche on sera les premiers en france, à avoir fait çà, pas facile d'essuyer les platres.

oops, pardon, j'avions lu trop vite. Tu dis

Citation :

Si çà marche on sera les premiers en france, à avoir fait çà, pas facile d'essuyer les platres.

Vous êtes donc les premiers !!! et bien, chapeau ! et BRAVO !!!
J'ai connu une jeune femme qui avait habité pendant plusieurs années dans un village ( de femmes) au Québec, dans des maisons qu'elles avaient baties elles-mêmes, tout fait de la construction à la mécanique, etc.. pour prouver que les femmes aussi peuvent construire et faire de la plomberie, électricite, etc.. Mais elles n'avaient pas créé de cooperative.
J'ai aussi connu, en france, des coop catho, dont ma mère a fait partie pendant quelques années, mais ceci remonte aux années 60, c'est trop loin pour qu'on puisse s'y referer. ( c'etait du temps de Clair Foyer, je ne sais meme pas si le magazine existe encore)

En tous cas, je pense que pour mener votre initiative à bien, il serait bon de ne pas lui donner d'étiquette, ni religieuse, ni politique. Il faudrait essayer de présenter la chose comme neutre. Insister sur le coté nécessaire : surtout dans les temps de disette qui s'annoncent. La coop est une des choses qui aidera, à condition de rester à la fois très humaine et trés stricte ( dans le sens de "organisée" ).

Dans ton type de projets, il te faudrait un rat de bibliothèque et je ne blague pas.
Si l'administration publique ( communauté, village, région, état ) favorise de façon concrète le regroupement communautaire et que des incitatifs en ce sens existent, vous vous devez de les connaître pour pouvoir justement les revendiquer.

Ça sous-entend donc une bonne et probablement longue recherche, pour connaître les lois et éligibilités aux programmes locaux, régionaux ou nationaux qui existeraient et auquels vous pourriez faire appel. Et je ne me limiterais pas à une explication donnée verbalement, peu importe sa source.

Un(e) tel(le) rat(e) existe-t'il(elle) dans ton groupe, à qui cette minutieuse - et oh combien essentielle - recherche pourrait être confiée ?
En ayant la documentation bien en main, on a d'ordinaire mieux nos arguments bien en gueule...

Eh ben, Nath, mes conseils n'étaient pas vraiment pertinents puisque vous aviez déjà dépassé les étapes dont je parlais.

Oui, tu as bien raison, et je me répète, de trier sur le volet les gens qui partageront les apparts avec vous.

Je crois que Mulaud et Lise te donnent de précieux conseils et je t'avoue ne pas être capable de dire ou faire mieux. Bonne chance et je te souhaite beaucoup de courage.

merci à tous,
je ne pourrai pas répondre, à tout ce soir,
mais oui, nous avons un rat de bibliothèque, c'est
la personne qui à voulu créer celà.
historien et archeologue à ses heures.
Il à trouvé des tas de textes, moi quelques uns.
une circulaire de npr.... que les administrations ne
conaissaient pas, pour les sous....
Qu'on fasse du logement social hors opac machin...
çà peut déplaire, mais on à gardé un appel du maire, aux particuliers,
de se faire connaitre s'ils veulent faire du loyer social, meme si c'est dans le cadre d'une coopérative,
çà colle avec ce qui'ls cherchent sans investir eux...en plus.

Oui mab faut pas politiser, mais la personne qui à
créée cette entité, à du mal à rester neutre.
Des villes qui supriment des hlm, et n'en recréent pas autant,
n'est forcement pas " sociale", mais on fera de toute façon.
Bien sur que c'est laic et apolitique.
parfois on s'enguele entre nous lolll.

Oui Karoli.. mdrr
j'ai pensé comme toi, quand, les fruits légumes vont augmenter encore,
les personnes qui n'aiment pas avoir un peu mal au dos, vont se mettre à becher comme
des malades, lolllll.
j'ai pas l'intention de répéter 100 fois,
mais c'est vrai que pour des choses plus importantes, il faut répéter sans cesse, reexpliquer,la facon de fonctionner, l'interet de ce type
de coopérative.

L'esprit d'entraide, je ne croie pas que çà s'aprenne,
qq ici y croie,que çà s'apprend,je n'y croie pas, on est ainsi, ou jamais..
Peut etre que je me trompe?
karoli, ce que tu as ecris, m'à été utile, je me rend compte, que c'est les memes" problèmes" plus ou moins , qui sont vécus dans ce type de collectivité.
j'en dirai plus quand ce sera fait, en tout cas, viable et tout l'administartif resolu.
mais en gros toutes les administrations trouvent çà super, comme idée,
mais comme c'est la première fois une scic type ccopérative d'habitation, ils ne savent pas quoi faire.
niveau banque ils ne savaient pas dans quoi nous classer
par exemple, alors, çà donne une idée de ce qui est plus dur.



Mulot,
Avant le rdv, avec le prefet, je vais dire qu'il faut chercher plus
coté projets dans la région etc avec les textes precis ecrits
depuis un an ou deux....depuis npr..
du piston çà risque pas...
la personne qui à lancé ce projet est d'ici, il doit bien connaitre
leurs projets, mais j'aime " maitriser " un minimum le sujet,
car en cas de derrapage avec le prefet,ou desaccord,
les autres parlent pas...si je ne maitrise pas un minimum, ce qu'ils se seront echangés, je ne pourrai pas tenter d'enchainner.
si c'était dans la région parisienne je saurai quoi dire, là...????


mab...
( on s'habille comment pour aller voir un préfet?)
tailleur rose, vernis noirs?
moon boots ou talons aiguilles?

Et le fait que
votre coopérative permette
1) de (re) socialiser des individus en situation précaire (et peut être d'éviter une forme de délinquance)
2) de faire vivre d'un travail plutôt que de l'assistanat
3) de développer la collaboration et les démarches solidaires plutôt que l'exploitation
4) de réhabiliter des lieux menacés de ruine
5) de vider les villes trop pleines pour remplir des campagnes trop vides

... ça lui suffit pas au préfet ?

Qui est en bas de nos statuts..
Cà ne gene pas la banque.
Puis il faut garder sa liberté sur ce qui est vrai.
Si le prefet donne pas d'agrement, on politisera.
parceque pas d'agrement pour du logement social, mais pour des machins à curés,
çà passera pas au niveau de la population.
On à eu un courier auj
c'est du délire, pas de rdv..
on aurai déjà eu une reponse en recommandé ????.. ben non !
le courier est truffé d'erreurs, meme juridiques..
C'e'st effrayant, un peu comme une infirmière qui ne saurai pas
faire une piqure.

On agrandit plus facile agréés.
On à des idées sur ce qui derrange : la gestion de logements sociaux,
hors trucs religieux et d'etat.( c'est possible..)
tant ya de magouilles interets dans l'immobilier meme social...
Pour le dessin mab, j'aurai pas osé, mais on à un gérant
qui à une histoire de vie, de travail,de luttes, et on respecte,
quand il à envie de mettre aussi sa touche.
ya bien sur eu autorisation du dessinateur.
bisous







[img][/img]

le prob ici c'est le travail..
une cata...

Est-ce que ce serait impossible de vivre dans une sorte d'autarcie ? faire pousser des fuits et des légumes et élever deux vaches et trois cochons ? cultiver vos champs de bière ?
Je crois que pour des gens qui ont connu la rue ce serait mille fois mieux...avoir à bouffer et un toit au dessus de la tête...

Peut être que je rêve mais je trouve que cette idée de coopérative est une des meilleures idées pour combattre rationnellement la misère urbaine... ça fait longtemps que je pensais à un truc comme ce que vous êtes en train de réaliser...
Pourtant on a l'impression que Maffiozy cherche avant tout à accélerer la desertification des campagnes

« Est-ce que ce serait impossible de vivre dans
une sorte d'autarcie ? »

C'est contraire à l'enseignement social depuis les Fifties : rassemblons-nous, l'union fait la force, la victoire de 1945 le démontrant bien. Vidons les campagnes et remplissons les villes (rassemblons le max de consommateurs en un endroit restreint, ça coutera moins cher pour distribuer les biens et services - de préciser les économiques, pour qui la notion d'autarcie est une hérésie bancaire).

« faire pousser des fuits et des légumes et élever
deux vaches et trois cochons ? cultiver vos champs de bière ? »

J'imagine la chose dans les petits pays à la population nombreuse, on ne pourrait guère voyager d'une frontière à l'autre sans rencontrer du monde propriétaire - entendu que des quidams empilés dans des « cages à poules » prennent moins de surface qu'éparpillés dans des bungalows - de la même manière que des Civic et autres Yaris occupent moins d'espace vital que les incongrues car volumineuses Ford 150 stationnées le long des trottoirs urbains. Allez magasiner en gros 4 x 4, au théâtre, au cinéma, pour aller chercher son litre de lait au dépanneur du coin, 400 mètres plus loin...

« Pourtant on a l'impression que Maffiozy cherche avant tout à accélerer la desertification des campagnes »

Tu parles, Lillois ! On contrôle mieux, au propre et au figuré, ce qui est directement sous la main. Ça se GÈRE mieux, d'ailleurs.

N'oublions pas que la ville constitue de meilleurs profits pour les vendeurs de biens et de services, mais cependant une augmentation du cout de la Vie pour le résident. Offre et demande, que ça s'appèle chez ceux qui idolâtrent le profit.

T'u est presque... oui Maffiozy pense que les hommes ça se gère... je deteste plus que tout cette association "gère" "homme"... pour ceux qui l'ignorent mon prénom est Jérôme

« pour ceux qui l'ignorent mon prénom est Jérôme »

Mais qu'est-ce notre Lacaniste veut FORCLORE à travers cet aveu, futile seulement en apparence ?

(M'est avis qu'il ne veut pas assumer son hommerie, l'escogriffe. Et pourtant la pratique-t-il avec un plaisir surréaliste. Pourrait-on qualifier le recours à l'absurde de schizophrénique ? Un silence bavard. Je dis en masse, je suis présent aux autres, j'offre de l'inassumable. Un enfermement parmi les autres.)

Citation :

Peut être que je rêve mais je trouve que cette
idée de coopérative est une des meilleures idées pour combattre
rationnellement la misère urbaine... ça fait longtemps que je pensais à
un truc comme ce que vous êtes en train de réaliser...
Pourtant on a l'impression que Maffiozy cherche avant tout à accélerer la desertification des campagnes

Ce sera possible, mais des scic il y en à peu en France,
pourtant ce statut existe depuis les socialistes.
Cà ne peut plaire à l'hyper capitalisme evidement, meme s'il faut faire
quelque chose pour le logement etc...
malgrès leurs belles paroles sur enccourager les initiatives, ils aiment
le lucratif qui leur revient....e cours de route ou en bout de route..
On va se battre, de toute façon, par rapport à la date de depot du dossier ,
n'ayant recu aucun courier, ni recommandé, malgrès le courier d'un attaché du prefet, ce doit etre accepté.
Ils aiment avoir 20% de parts aussi je croie dans les scic???
Nous, trouvons que c'est aussi une super alternative quand les gens
ont un bien assez grand pour en faire quelques logements,
et ne veulent pas que çà aille à l'état, et que celà reste utile pour toujours, tout en pouvant y rester en étant aidés jusqu'à la fin de leurs jours, aidés des coopérateurs beneficiaires.
Cà , çà plait pas aux hypercapitalistes.
Nous nous sommes debrouillés seuls avec quand meme une amie qui à été jusriste, parceque payer les cabinets de je ne sais pas quoi,
pour , avoir le tampon qui fait " bien", çà ne change rien...
Et ce n'est pas une obligation non plus.
notre depot de dossier date de debut novembre, nous sommes en mars..
ils ont deux mois pour dire non, selon la loi.
Il y à un site de coop, qui conseille sur les scic en france,
attention!
ils n'ont pas je trouve l'esprit coopérative, et solidarité...
ils aiment faire payer leurs services..et rester les meilleurs..
et n'aiment pas quand yen à qui ont des idées innovantes...
Si nous on passe, c'est pas une brèche, mais c'est une super solution pour beaucoup.
peu de risques pour un banquier avec le nombre de loyers,
si travaux à faire ou creation d'apparts.
Il y à deux choses bien distinctes :
la banque
et le prefet pour agrement comme scic.
la banque pour nous à eu besoin d'un dossier architecte,et du rc.
et ils nous à tous vus, lors d'une reunion.
le prefet à besoin de ??? on se demande....???
il semble y avoir des refus, par incomprehenssion de ce type de statuts.
C'est pas nouveau mais peu ont utilisé cette forme de statut.
On laisse decanter la semaine avant de voir,
ce que l'on fait pour le prefet.
Il va falloir qu'il nous montre le recomandé que l'on aurai recu signé de notre main...Cà va etre dur, on à rien eu.

jerome,
pour ce qui est de pouvoir vivre en "autarcie"
je pense que c'est possible si chacun y met du sien, surtout en cas de crise en fait pi choix de consomation aussi.
nous y pensons pour le gros de la bouffe,
les moyens de chauffage, l'energie de chauffage,
l'eau.
mais j'imagine il y aurai des poules pondeuses,
ce serai les memes qui iraient entretenir et ramasser les oeufs.
traire la vache....
des gens qui viennent de la ville apportent des idées à la campagne, sans que çà denature au contraire.
A part le prob boulot...
je connais pas mal de gens qui en bavent à paris qui seraient heureux ici,s eulement au depart faut manger de la vache enrragée et pas
se deccourager au moindre obstacle administratif.
mais dans les pauvres il y à des difficiles..
le froid de la montagne etc..( nous sommes dans la vallée)..loll
préfèrent la mer etc....
le travail reste quand meme un gros problème, ils vont licencier aux thermes , thermes qui vont mal partout en france...
C'était la spécilaité d'ici...
A eux aussi de rebondir avec ces structures, sans faire du truc de luxe.
mais.. je doute....
Moi je ne croie pas aux iades qui durerotn 107 ans,
diverses allocations etc en cas de difficultés, meme si j'en aie jamais eu...
alors je suis pour etre autonomes de ce système qui rend les gens
pauvres , ne pouvant meme plus se loger, se nourir, se chauffer.
ca demande d'accpter des scarée migraines certains jours,
au bout çà en vaut la peine.
Evidment essuyer les platres c'est pas drole, mais on pense au futur et aux générations d'après aussi, çà enccourage à se battre pour du constructif, innovant.
faudra pas en tout cas qu'on nous bassine avec l'assistanat quand
on met des batons dans les roues aux pauvres qui tentent de se debrouiller et en plus d'en sortir d'autres de la merde.
l'assistanat les arrange, çà leur laisse le pouvoir, la gestion...
Quand ce sera clair et net notre truc,
si çà t'interresse, jerome,
on pourra communiquer direct, on saura mieux dire,
ce qu'il faut faire ou pas.
mais ce type de structures faite par des particuliers, faut que çà s'ettende.
sinon oui çà peut aussi sauver un bien.
amitiés
nath

C'est contraire à l'enseignement social depuis les Fifties :

Oui, c'est contraire aux idées reçues ... masi c'est faisable vivre en autarcie, enfin, à près de 80 %. Les communautés religieuses l'ont fait longtemps, mais elles avaient des bras pour faire le travail. Je pense que c'est le plus gros problème de Nath, trouver des gens qui feront le travail et qui seront fiables.

Nath, avez-vous pensé à acheter un boeuf et un cochon à l'encan, car les animaux doivent être vendus avant d'aller à l'abattoir, j'imagie ; dépecez vous -mêmes l,animal -vous allez apprendre sur le tas comme on dit- séparez les morceaux en portions, bien emballer et mettre dans les frigos. Maintenant, on peut restreindre sa consommation de viande et la remplacer par des féculents et des protéines d'origine végétale. Vous faites la même chose avec les légumes. Y a moyen de faire des soupes repas très nourrissantes. Pour le lait, c'est plus compliqué. Il vous faudrait une grange pour y abriter quelques animaux et ça devient plus difficile... À force de chercher, les solutions vont poindre. Il faut que tous les participants soient vraiment engager à fournir le travail requis pour que votre projet voit le jour et que ça marche.

À Mtl, il y a beaucoup de HLM et de logements coopératifs qui sont gérés par la ville. Il y en a beaucoup, mais vous comprenez qu'il en manque autant. Il faut que le comité administratif qui gère chaque établissement soit vraiment vigilant et actif, qu.il veille à tout.

===================


J'apprends que tu te prénommes Jérome. Voilà, c'est fait ! Jérome Quantat, un vrai nom de roman ... !

ouh la la... dis donc depecer des betes..
j'espère que jamais nous n'aurons besoin d'en arriver là..
S'il le faut..
peut etre?
Un coup à ce que je devienne végétarienne...
meme un lapin je tuerai pas...
mais déjà avoir les legumes, fruits,
acheter en "quantité" à des coopératives, laitières ou autres,
des produits, çà peut déjà donner une idée aux autres, des economies faites et de la bonne bouffe, moins chère.
il y à le lac et la rivière aussi.. et ses poissons.
La coopérative de toute facon doit etre plus que habitation,
enfin je pense.. sinon c'est juste du hlm et chacun pour sa pomme.
mais que ce soit ici ou ailleurs, il faut penser faire tout son possible, pour etre autonomes, pour les choses vitales .
peut etre que je pense à çà car entre fevrier il y à un an et l'été dernier, je me suis vue froler de près "la rue" et vite fait...
et pour le moral, un toit, avoir chaud et à manger , çà peut sembler primaire, mais çà contribue plus que beaucoup pour s'accrocher
à la vie.
Et quand je vois ce qu'ils donnent dans les centres d'aide alimentaire,
à paris ou ici...
de plus en plus de périmés, mais vraiement périmés... bientot, il n'y aura plus rien..Il faudra etre debrouillards.
Comem tu el dis karoli, le dur c'est trouver des personnes motivées
vraiement sur le fond et pas que pour le problème que çà leur résoud
sur le moment.
Comme dans toute société micro ou macro, c'est amusant de voir les memes shémas se répéter.
quand je suis arrivée, on à dus e dire :
" elle connait pas ici, à pas ses proches , à besoin de nous, elle va etre cool... voir accpeter beaucoup de choses"
çà à dechanté, pour les personens quid evaient espérer que je fassse pour eux ou elles.
C'est triste mais surement logique....
les seuls investis sur le fond et pas que pour eux, sont ceux qui dans la vie
se sont déjà engagés, politiquement, peu importe leur etiquette.
Pour les autres c'est coucou les ptits oiseaux et beaucoup de demandes immediates.
je comprend de plus en plus comment celui qui "represente" la france à pu passer et d'autres.. aussi...
le createur de cette structure à voulu faire un brassage,
l'idée est louable, c'est pas gagné...
mais c'est sur, çà deviendra pas la mecques ou dakar ici
tant que j'y serai .
Faire du social c'est super, entre le reve et la realité ya
un océan.
Mon métier à fini par reussir à m'apprendre une chose : ne pas etre decus quand il y à echec.( j'ai eu du mal longtemps avec çà).
karoli il semble que chez vous les coopératives soient gérées par des
gros organismes?
Des particuliers ont t'ils fait comme nous?
C'est sur on à pas le poids de ce qu'on apelle "l'opac" chez nous..
et eux auraient bien aimé avoir ce bien...

Quand çà va etre decanté ,
sorti des meandres administratifs,
les idées d'activités anexes à l'habitation,
aux locaux, vont venir vite, je pense.
maintenant quel avantage dans ces activités anexes pour la collectivité locale?
je ne sais pas....
il faudrai beaucoup de terrain cultivable pour par exemple donner
ou vendre à très bas prix des legumes ou fruits à des personnes de la ville
dans le besoin.
Nous aimerions, mais, pour celà il faut qu'ils nous laissent commencer..par quelque chose de modeste.
bénévolement, je ne sais si on à le droit?
il pourrai y avoir un local pour des soins gratuits,
moi je veux bien etre chapeautée par un medecin, ou une assoc
en rapport, si c'est un besoin ici.
Je pense qu'on peut faire pas mal de choses.
bises karoli

karoli il semble que chez vous les coopératives soient gérées par des
gros organismes?
Des particuliers ont t'ils fait comme nous...

OUi, dans les années '60, de jeunes couples ont essayé de vivre en autarcie et ils ont fondé des communes. Ça ressemblait beaucoup à ce que tu veux faire. Mais ils ont eu les mêmes problèmes, ceux d'avoir des rêveurs peu enclins aux travaux pratiques et, les communes, c'est ainsi qu'on les appelait furent un échec.

Il y a des logements coopératifs, gérés par lles villes, qui sont une réussite mais les gens veulent seulement un logement à prix modique. Ces gens travaillent et ils assurent leur subsistance normalement . ILs ne demandent rien d,autre qu'un bon logement où ils peuvent se sentir chez eux et élever leurs enfants. Puis, quand ils ont accumulé la mise de fond pour acheter une maison unifamiliale, un bungalow, ils quittent le logement coopératif et d'autres y entrent et feront comme les premiers.

Okay,
Ce qui s'est fait dans les années 60 chez vous ressemble
au désir de vivre en comunauté des années 60 ici aussi,çà s'est fait,
les années beatles, les maisons abandonnées de certaines régions étaient reinvesties, retapées par des groupes d'idealistes. mais pas sous forme de coopérative.
Nous on ne veut pas vivre en "autharcie", si on doit le faire pour
des choses pratiques, ce sera lié à la situation economique, mais pas un but.
Notre système est "multipropriété" tant qu'on y habite.
Il y en à qui font la location accession à la propriété, nous c'est multipropriété pour 99 ans, renouvelable.. il faut le souhaiter dans 99 ans par ceux ou celles qui seront là.
un peu comme un viager habitable à vie...
sauf que les loyers serviront à payer les frais, divers, entretenir, améliorer etc..pas de bénéfices.
Quand tu parles des personnes qui ensuite quand çà va mieux pour eux, accedent à la propriété,
ailleurs, peut etre que celà leur manque ici.....dans nos projets.
mais des gens restent bien à vie en hlm...
alors ils vont pas nous faire la lecon.
Surtout dans une période ou aucune banque ne prete aux particuliers pour acheter.
Ce que tu me décris peut m'aider, à comprendre les reticences,
ils aimeraient qu'il y aie un "turn oving",peut etre, il y aura par les faits de la vie..
mais pas imposé.
sauf fautes graves par rapport à la pérénité de la coopérative.
L'état aimerai choisir, les personnes qu'ils ne savent où loger.
ben non! loll
je suis devenue dure , parceque jamais "choisie" avec ma fille depuis
bébé, pour avoir un logement à loyer modéré.
et je voyais des gens debarquer en france avoir un hlm par je ne sais quel miracle,très rapidement.
Des envelloppes de fric je pense..
Des gens celibats dans des 4 pièces.. avec de bons salaires..
recement avant que je ne doive partir de paris,
un mec avec ses deux femmes et ses 16 enfants..
ils ont joint deux 4 pièces ou 5 ? pour en faire un très grand..
et parellelelment une chasse des pauvres ou petits salaires des villes
"dites riches".

Je pense qu'à terme on devra politiser,
notre projet selon la tournure que çà prendra.
On seraient chapeautés par des curés ou un truc connu, à qui on ferait cadeau de 20%
des parts ... là ils ne pinailleraient pas.
Assez fou dans un pays dit.... laic...
Et le laic ,democratique, on y tiens un max.
On verra la suite la semaine prochaine,
le gérant à besoin de digérer les courier
incohérent de la prefecture avant d'agir de nouveau.
amitiés
nath

Quand tu parles des personnes qui ensuite quand çà va mieux pour eux, accedent à la propriété,
ailleurs, peut etre que celà leur manque ici.....dans nos projets.
mais des gens restent bien à vie en hlm...
alors ils vont pas nous faire la lecon.

Écoute Nath, au Québec, il y a un phénomène dont il faut que je te parle. Il y a beaucoup, beaucoup de Québécois qui sont des locataires. Quand ils ne sont pas satisfaits de leur logement, ils déménagent le premier juillet. Cela donne lieu à un véritable festival avec toutes sortes d'histoires d'horreur. Nous sommes tellement nombreux à déménager chaque année que c'est le gouvernement qui a fixé la date au premier juillet pour épargner les enfants qui vont à l'école et qui devraient s'adapter ailleurs. Maintenant, ceux qui sont propriétaires ne déménagent pas à la même cadence et il y a des gens qui passent leur vie dans des hlm aussi.

ha bon karoli, vous ne pouvez demenager qu'en juillet??
Cà doit etre des défilés de camions???
Vous demenagez à ce point là?
ici les gens demenagent ,mais pas trop...
tant c'est dur de trouver un logement.
On à un gouvernement qui aimerait que plein de francais soient propriétaires..
ils sont gentils, avec des petits salaires, quand il y à déjà un crédit presque à vie,sur la maison plus.. le terrain... c'est pas possible d'entretenir une maison.
j'espère que beaucoup ne tomberont pas dans ce piège des maisons à
15 euros par jour..pour se retrouver dans quelques temps comme les américains à la rue.
Notre etat voudrait en fait que les particuliers creent les logements qu'ils ne creent pas eux.. en hlm..tout en y ayant une main mise,
dessus.
Pour combler ce manque, il faudrai des particuliers supers riches,
vu le nombre de logements à loyer social en france, manquant.
mais pour le moment , on est en stand by de l'agrement,
parallelement il n'y à pas de raison qu'on ne l'obtienne pas.
Il y à deux logements occupés par des retraités, ben eux,
normal jusqu'à la fin de leurs jours ils resteront.
De toute facon çà leur fera 7 familles en moins demandeurs de logement, et au delà des 7 familles, leurs enfants ou parents,
qui auront aussi un point de chute pas dans la rue...
Si çà leur plait pas, on politise.
Comme quoi, il est difficile pour quoique ce soit, d'eviter la politique...
J'ai toujours estimé que le logement n'à pas d'etiquette,
que quelque soit la municipalité, on doit loger les gens.
mais partout, c'est politisé, à droite comme à gauche avec des passes droits partout...

ha bon karoli, vous ne pouvez demenager qu'en juillet??

Il n'est pas interdit par la loi de déménager à un autre moment. Mais les baux sont conçus pour un an, alors le gouvernement a déterminé une date-type pour l'échéance des baux, soit le premier juillet. Auparavant, c'était le premier mai, je crois, ou juin et cela était difficile pour les enfants de s'adapter à une autre école et aussi, cela donnait des problèmes aux Commissions scolaires (des organismes qui gèrent les écoles) : parfois il arrivait qu'à la suite des déménagemnts, des élèves se retrouvaient en surnombre dans les classes ; les C.S. n'avaient pas reçu les subventions pour ces élèves et parfois, les nouveaux arrrivants n'avaient pas eu tout à fait le même programme d'études car cela variait un peu d'une école à l'autre... Aujourd'hui, ce n'est plus le cas : tous les programmes du système public sont standardisés ... à la baisse et on déménage à la queue leu leu le premier juillet !

Cà doit etre des défilés de camions???

Ah oui ! et il y a toujours des faits cocasses, par exemple, des gens qui attendent sur le trottoir avec leurs affaires pendant des heures, le temps de laisser l'autre vider son logement. Certains arrivent et le logement a été loué à un autre, plus cher, et les voilà le bec à l'eau .... oui, des histoires d'horreur, je disais.
Pour les touriste, c'est un vrai spectacle, gratuit.

Vous demenagez à ce point là?
ici les gens demenagent ,mais pas trop...
tant c'est dur de trouver un logement.

Ouan ! c'est une de nos caractéristiques. Je ne connais pas un autre peuple qui soit aussi «nomade»