La Grande Citrouille

Un ptit mot avant d'etre theoriquement pas mal occupée jusqu'à demain.

Citation :

Parce qu'ils se doivent à leur communauté sans entrave (familiale, conjugale, etc)

oui... mais ce sont des humains, enfin je croie.. faits de chair et de sang
comme nous...
Alors de l'entrave ils doivent en avoir justement.
C'est vrai que en grande robe, çà doit moins serrer.
Cà c'est une vision encore bien differente entre religions, de la façon
d'etre le plus proche de " dieu" .
Et psychologiquement, plus ils vivent autrement,
plus ils s'eloignent des humains , de leurs realités.
les pretres ouvriers, ceux comme guy gilbert , mère therésa, qui vivent avec les gens, à défaut de vivre avec un etre aimé, sont bien plus actifs et leaders, que ceux, isolés du monde, dans leurs edifices.
En meme temps rien n'empeche un curé de voir en douce,
une amoureuse.
Mais qu'est ce qu'il doit cogiter..
Des règles à faire culpabiliser tout çà.

ben oui, avant JC , les religieux avaient tous des femmes,
des enfants,
enfin de ce que j'ai lu, et pas forcement des textes religieux.

La religion catholique, est très à la traine sur ce point, les autres sur d'autres points, qu'on y croie ou pas en " un" dieu.
Dans d'autres religions, où les precheurs, se marient,
ils font encore plus de reunions, " messes" on va dire.. etc..
que les curés disponibles à dieu..
Alors, çà montre , que les unions, n'empechent pas d'etre fervents.
C'est pas faux que seuls , on accede "mieux" à des " etats"
peut etre plus spirituels, mais çà fait surtout acceder,
à des etats loin de l'extase, des monologues dans la tete,
de l'eloignement de la realité, à moins d'etre un etre super evolué,
pour faire le tri.
Un curé heureux, en famille,
surement aurait plus de coeur, d'entousiasme,
à rendre vivante sa croyance, à ceux qui ont envie de croire,
ou croient.

Citation :

N'oubliez pas les amis-es, il y a un Dieu, deux livres et trois religions !!! Alors, y a de quoi être mêlé de temps à autre !

C'est vrai que cà deccourrage, de s'y pencher sérieux,
toutes les versions.
Un seul dieu, déjà c'est une chose,
finalement ils ont aprehendé "dieu" chacun à leur façon, comme des humains..
Ceci dit, je suis pour, les croyances, j'ai vu tant de patients,
plus soulagés, et le sourire aux lèvres, après avoir vu, un representant de leur religion..
Cà les soulageait plus que nos soins, ou traitements.
En ce cas, ou pour d'autres choses, je trouvais çà positif,
çà jouait son vrai role de soulagement.
Nous , nous n'étions pas vexés, sauf qq extremes pas croyants.
En tout cas, à part quelques passages, avec les contradictions, le nombre de livres, de bibles etc..
karoli, je n'aie pas eu envie d'en lire plus que mes quelques passages,
meme pour savoir de quoi çà parle afin de pouvoir en discuter à fond.
Y à t'il besoind e livres quand on croie?
je croie pas..
Parait que je suis "agnostique".
parceque par contre faut pas croire, mais je croie en des choses
pas encore ecrites dans les livres, lolll.
Il y à plein de choses " curieuses" dans la vie,
surment que les livres ont voulu donner des explications
à tout çà, avec une entité qui commande tout çà.

bises
nath

L'église catholique a exercé une emprise quasi totale, une véritable main de fer, sur tous les aspects de la vie des francophones au Canada pendant des siècles. Il y a beaucoup à redire sur les moyens utilisés par ce berger pour assurer la pérennité de son troupeau.

Force est quand même d'admettre que sans cette église, la survie culturelle des francophones d'ici n'aurait pu être possible. Personnellement j'en prend acte et j'en suis reconnaissant.

La génération de mes parents a tout autant que ses précédentes, été fortement imprégnée de catholicisme. Mes parents ont eu pour des raisons qui leur appartiennent, à combattre cette église. Ils n'ont pas pour autant, conditionné à tout prix leur progéniture à faire de même. Ils nous ont là, encouragés à user d'esprit critique, sagement. En ce sens - incluant la chrétienne forcément - les grandes valeurs humaines, les universelles, m'ont été transmises. À moi de les assumer dans le respect des autres et dans le respect que j'aimerais que l'on me manifeste.

Ma " maison " culturelle et historique est chrétienne et je la respecte.
Son ambassadeur catholique est un innommable incompétent.
Le dénoncer à mon sens, est un devoir.

nathnomade a écrit:

Un curé heureux, en famille,
surement aurait plus de coeur, d'entousiasme,
à rendre vivante sa croyance, à ceux qui ont envie de croire

A vrai dire, Nath, je ne suis pas convaincue que le mariage soit pour l'homme -versus la femme- en general un etat ideal
Mais blague à part, oui, je pense comme toi; l'ecoute est de meilleure qualité, les conseils et les explications plus pertinents lorsque le conseilleur peut se mettre un tout petit peu à la place du conseillé. Les bons pretres sont surtout d'excellents psychologues, or, tous les homme du clergé ne le sont pas, loin s'en faut...

Je pense aussi que l'heritage catholique est lourd, et que je ne sais pas tout; si le celibat du clergé a été prôné, il y avait un lien avec un necessaire detachement (tu sais, tout ce qu'on doit laisser au bord de la route pour pouvoir grimper la montagne de la sagesse )

En attendant, le celibat (accepté, apres tout) des curés me perturbe moins que la vision de la femme encore un peu trop presente chez des types qui se promenent tout de meme en robe... Ce n'ets pas parce que c'est pire chez les voisins que je trouve acceptable les tendances extremistes des cathos, d'autant que les pires insultantes quant à la religion, je les reçues de bons gros chretiens. Je te jure, un athée, c'est parfois tres con -le "parfois", c'est un vieux reste de prudence- mais je connais des cathos qui pourraient leur donner des cours en la matière.
Et c'est bien pour cela que je ne tolere plus la generalisation.


Mab -non, je ne peux pas trop jurer aujourd'hui, il y a une patrouille scout dans mon jardin-

Comme chacun sait peut-être, mon z'amour américain est protestant et j'ai donc connu des pasteurs luthériens, mariés, pères - ou mères, puisque les femmes sont aussi pasteurs - et je ne vois pas que le mariage les empêchent en quoique ce soit d'exercer leur sacerdoce ou de suivre l'enseignement de Jésus.

S'il y avait un référendum au sein de l'Eglise Catholique pour ou contre le mariage des prêtres, je serais pour.
Rêvons pas, ce n'est aps demain la veille que ces messieurs du vatican vont demander l'avis de nos humbles personnes... So be it. mais ils se plantent, moi vous dire.

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z'avez pas l'imrpession que je deviens de plus en plus mauvaise catho ?

« Taper sur le Pape parce que son discours ne convient pas à l'epoque et à ce qu'on sait de la psychologie, c'est oublier la part intemporelle du message. »

Quelle est donc la part intemporelle du discours de CEO/PDG de Vatican inc. J'en vois pas moi, de part intemporelle et s'il y en a une, elle est vraiment intemporelle car on devrait l'oublier, lui, son discours et tout le fourbi immengeable de son organisation. C'est du MacDo de la pire espèce, son truc. MacDo se défend de vendre de la malbouffe, affirmant que c'est de l'excellente nourriture à petit prix qu'elle offre. MacVatican se défend de son immoralité en affirmant son infaillibilité et ses réserves immenses d'auto-indulgences...

Taper sur le Pape c'est taper sur une institution qui déshonore le message d'un soi-disant Jésus, personnage mythique probablement scénarisé par un certain Paul de Tarse, qui était sommes toutes assez sympathique. S'il y a une chose à retenir, c'est que cette pathétique église a toujours été plus proche du malin antéchrist que du gentil barbu aux cheveux longs et aux pieds toujours baignés de larmes féminines...

« Force est quand même d'admettre que sans cette église, la survie culturelle des francophones d'ici n'aurait pu être possible. Personnellement j'en prend acte et j'en suis reconnaissant. »

Ouais bon, parce qu'elle y trouvait sa pitance, rien de plus. Cette église est aussi celle qui a empèché la Nouvelle-France, le Québec d'aujourd'hui, d'avoir été le Vietnam de l'Angleterre...

Et c'est elle qui a aussi lâchement laissé tomber les canadiens français qui ont dû s'exiler en Nouvelle-Angleterre, pour trouver du travail dans les filatures américaines au début du siècle précédent.

Moi je me souviens que s'il manque à l'appel maintenant plus de 7 millions de francophones en amérique, descendants de nos mêmes ancètres, c'est parce que cette église favorisait l'assimilation au fait anglophone des treize états et la soumission aux nouveaux industriels de l'époque.

Mis à part quelques illuminés du genre Saint-François et les excommuniés de la théologie de la Libération, l'Église Catholique a toujours été du côté des riches, des tyrans et des exploiteurs... Toujours!

L'effet Benny ?

Suite aux divagations papales, la très catholique Espagne annonce qu'elle enverra une cargaison d'un million de condoms de l'autre côté de la Méditerranée.


(D’après AP) – Le médecin et ministre espagnol de la Santé, Bernat Soria Escoms, enverra un million de préservatifs en Afrique pour combattre le sida.

Cette décision intervient en pleine polémique suite aux propos du pape Benoît XVI sur les méfaits des préservatifs dans la lutte contre le sida.

« L'objectif est de faire avancer la prévention par rapport à cette épidémie, qui atteint 33 millions de personnes dans le monde, dont les deux tiers en Afrique », écrit le ministre espagnol dans un communiqué publié sur son site Internet.

En passant et en citant Mario Roy:


Selon les derniers chiffres de l'ONU, les deux tiers des 33 millions de personnes vivant avec le VIH dans le monde se trouvent en Afrique et les chiffres gonflent toujours. De ces 22 millions d'Africains, 14 millions sont des femmes et des enfants - souvent victimes de crimes de guerre dont un effet collatéral est la dissémination du virus. Les trois quarts des deux millions de personnes mortes du sida en 2007 habitaient l'Afrique subsaharienne.

La grande pauvreté et l'absence parfois totale d'infrastructure médicale (ou même d'infrastructure tout court) rendent toute initiative extraordinairement difficile. Le facteur culturel joue aussi. Le condom n'est pas spontanément populaire. Les signaux envoyés par les États ne font parfois qu'embrouiller les choses: ainsi, en 2003, le gouvernement sud-africain a bloqué les antirétroviraux à cause de leur «toxicité» dans un pays où 11% des citoyens sont séropositifs...

Et, aujourd'hui, débarque un leader d'opinion dont l'audience potentielle en Afrique est de 150 millions de catholiques (trois fois plus qu'il y a 30 ans) et qui défend à ceux-là le plus efficace moyen de contrer la propagation de la maladie?

La bêtise crasse de Benny, c'est à désespérer de la charité dite chrétienne.

Y à t'il besoind e livres quand on croie?
je croie pas..
Parait que je suis "agnostique".
parceque par contre faut pas croire, mais je croie en des choses
pas encore ecrites dans les livres, lolll.

Je sais que l'on croit avant de lire. C'est rassurant, sécurisant. Mais, théoriquement,il me semble qe l'on devrait lire avant de croire, cela éviterait d'ériger des faussetés en dogmes. Il me semble qu'on devrait faire cet exercice de lecture au début de la vie adulte. Si les musulmans avaient l'équivalent d'un pape pour uniformiser la théorie et qu'ils étaient capables de lire la même chose .. pouvez-vous imaginer quelle différence ça ferait ?


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Au sujet du célibat des prêtres ... je pense que le mariage leur serait très salutaire. Cela leur enlèverait du temps pour se consacrer à leur ouailles ?... des balivernes ... des fausses raisons comme celles qu,on inventait en disant que les femmes ne pouvaient pas voir de sang sans s'évanouir pour les empêcher de devenir médecins !!! Des niaiaseries comme celles qu'on invente pour empêcher les femmes d'accéder à la prêtrise : Dieu ne veut pas ! Mon oeil... Y en a qui entendent des voix...

Et puis, le temps que certains curés consacrent à la boisson ne peut être utilisé pour leurs ouailles. Vivre avec une femme pourrait réduire la pédophilie et tout le monde s'en porterait mieux, sans compter que, nos prêtres apprendraient énormément de choses à vivre avec une femme et à élever des enfants. Puis, vous croyez vraiment que nos bons curés n,ont jamais utilisé leurs servantes ? Quand les prêtres sont homosexuels ... ? Quand les prêtres vivent leur sexualité, ce sont toujours des moments de pris sur leur ministère.
Y a-t-il encore quelqu'un sur terre qui s'imagine que les prêtres vivent une abstinence totale ? La masturbation, qu'est-ce que vous en faites ? Voyons, voyons que Rome se modernise, c'est tout.
Mab avait raison, le célibat a été imposé parce qu'au Moyen Âge, le libertinage avait rattrappé les abbayes et les couvents de nonnes, l'orphelinat n'était pas loin. Sous le couvert de la confession, à l'époque où le port de la culotte n'était pas inventé, c'était un jeu d'enfant de relever la jupe ou la robe. D'ailleurs, il était péché mortel pour la femme de monter à cheval, car, sans culotte, on pouvait apercevoir les beautés de la nature qui échauffent les hommes. Les moeurs étaient tellement dissolues, les gesn tellement scandalisés de l'attitude des religieux qu'il a bien fallu que le pape légifère et sauve la face. Aucun pape moderne ne voudrait retourner à cette époque et devoir, éventuellement, corriger les mêmes problèmes.

David, je suis obligée de te donner entièrement raison pour tes posts au-dessus !

L'attitude de l'Église catho envers notre population canadienne-française ; les millions de gens qui se sont exilés aux EU pour travailler dans les manufactures : le discours du pape sur l'utilisation du condom et leur façon de contrer le sida. Ça devient risible. On peu croireèn un Dieu si cela nous convient,mais la hiérarchie, les dogmes, tout le bataclan ... d'la foutaise.

« Aucun pape moderne ne voudrait retourner à cette époque et devoir, éventuellement, corriger les mêmes problèmes. »

Pape et moderne, ça n'ira jamais ensemble... Quant au retour à l'époque, j'imagine qu'en quelque part cela prouve simplement que ce sont les protestants qui avaient raison...

Karoli, la disponibilité des pretres liée au celibat est accessoirement du temps mais surtout mentale; une famille est centrale pour un homme, il est normal qu'il pense avant tout à ses enfants. Le fameux "Mon Père" donné aux pretres explique cela mieux que moi...

En ce qui concerne la pedophilie, il me semble qu'une femme n'y changerait rien, l'attirance sexuelle pour les enfants demeurerait et ce n'est pas une bonne idée d'envisager de laisser ce genre d'individu fabriquer lui meme ses futures victimes.
Si demain le Vatican revient sur une antique necessité qui ne trouve plus depuis longtemps de raisonnable justification, il se coupera d'une part de ses ouailles pourtant pas fondamentaliste pour deux sous (sans parler de ceux que je donne à qui les voudra). Et les autres, plus disposés à envisager une evolution, s'en tapent assez joyeusement le missel dans la mesure où les hommes choisissent en connaissance de cause.
Qui y trouve à redire ?
Beaucoup de gens qui n'ont aucune intention de pousser la porte d'une eglise.

Pour moi, la sexualité est d'un domaine parfaitement privé. Ce qui se passe dans mes draps ne regarde que moi.

Je comprends ce que disent Karoli et David parce qu'au fil des années, par les reflexions de Pistou, d'Armelle, de Celine, sur differents sites, j'ai realisé que le clergé quebecois avait pesé abusivement sur le quotidien des gens, des femmes surtout. En France, ce fut autrement. On ne peut sans doute pas etre aussi raisonnablement catholique en France et au Quebec.


Mab -et en Chine ? On a essayé la Chine ?-

Karoli, la disponibilité des pretres liée au celibat est accessoirement du temps mais surtout mentale;

Tu crois que le prêtre qui pense au sexe à longueur de journée, ou en partie, est plus disponible que celui qui a une femme à baiser le soir ?

une famille est centrale pour un homme, il est normal qu'il pense avant tout à ses enfants.
Et le médecin, lui ? Parce qu'il a une famille, cela l'empêche de se consacrer entièrement à ses patients ? Les profs qui doivent planifier des cours, corriger des travaux ... ne sont pas disponibles à leurs élèves ? Les gardiennes d'enfants qui ont une famille ne peuvent pas se préoccuper des enfants dont elles ont la garde ? Et les psy de toutes sortes...ils sont non disponibles parce que trop «pétris» de leurs propres expériences familiales ...? Mais voyons doc...
Et les avocats ... Examinons toutes les professions où les spécialistes consacrent moins de temps à leur travail à cause de leur famille.

Le fameux "Mon Père" donné aux pretres explique cela mieux que moi...

Désolée, Mab, là, je ne te suis plus. Je suis incapable de voir l'ombre paternaliste dans ses propos. Des formules toutes faites pour se conférer une importance quelconque. « Ma soeur, pourrais-je ... Mère, pourrais-je .... Mon Révérend, pourrais-je ... » Poua, pffft.

En ce qui concerne la pedophilie, il me semble qu'une femme n'y changerait rien, l'attirance sexuelle pour les enfants demeurerait et ce n'est pas une bonne idée d'envisager de laisser ce genre d'individu fabriquer lui meme ses futures victimes.

Je me disais en l'écrivant que peut-être une ou deux femmes auraient pu éviter les dérapages. Il doit bien y avoir des degrés dans la pédophilie, des gens capables de rencontrer des adultes et d,autres complètement séduits par des enfants.

Si demain le Vatican revient sur une antique necessité qui ne trouve plus depuis longtemps de raisonnable justification, il se coupera d'une part de ses ouailles pourtant pas fondamentaliste pour deux sous (sans parler de ceux que je donne à qui les voudra). Et les autres, plus disposés à envisager une evolution, s'en tapent assez joyeusement le missel dans la mesure où les hommes choisissent en connaissance de cause.
Qui y trouve à redire ?
J'avoue que, dans l'Église, il y a un phénomène assez remarquable : l'Église est forte de sa tradition millénaire et, en même temps, elle souffre grandement d'un manque d'adaptation aux gens qui évoluent avec le temps. L'Église catho a perdu un grand nombre d'adeptes. La science, l'instruction des Occidentaux et les mythes poussiéreux qui ne font peur à personne, ont nui à l'Église catho, leur faisant perdre bien des adeptes. Seules l'Afrique et l'Amérique centrale voient leur nombre de conversions augmenter, mais sous l'effet de la théologie de la libéralisation seulement pour cette dernière.

Beaucoup de gens qui n'ont aucune intention de pousser la porte d'une eglise.
Oui, parce que les recettes de bonheur véhiculées par l'Église sont aussi ineptes que les autres. Les seuls bienfaits que l'Église peut apporter aux humains, c'est de leur faire croire qu'une vie meilleure les attend dans l'au -delà et cela est tout simplement irrésistible pour ceux qui souffrent.

Pour moi, la sexualité est d'un domaine parfaitement privé. Ce qui se passe dans mes draps ne regarde que moi.
Bien sûr ! Qui dit le contraire ? Si l'Église exige la pleine abstinence chez les prêtres, c'est tellement anti humain qu'on se sent le droit de regarder de près pour voir si cela est faisable et pour constater ensuite que la chose est bien difficile, voir presqu'impossible.

Je comprends ce que disent Karoli et David parce qu'au fil des années, par les reflexions de Pistou, d'Armelle, de Celine, sur differents sites, j'ai realisé que le clergé quebecois avait pesé abusivement sur le quotidien des gens, des femmes surtout. En France, ce fut autrement. On ne peut sans doute pas etre aussi raisonnablement catholique en France et au Quebec.

Tu sais, Mab, lorsque j'étais jeune, les Soeurs nous faisaient prier pour les Français qui avaient délaissé Dieu ; elles nous disaient que les églises étaient vides de gens, qu'ils y avaient des bancs pleins de poussière et qu'il fallait que l'on soit des soldats du Christ (ce que l'on devenait après avoir été confirmés) parce que cela arriverait aussi chez nous et que ce jour-là, nous serions tous damnés ! Pas mal, hein ! Tu penses que je voulais brûler en enfer en entendant le tic-tac de l'horloge «toujours, jamais, toujours ... et ce pour l'é-ter-ni-té » ? Ouf ! On a mangé de la m... sous leur règne. Le pouvoir, ils l'ont exercé, crois-moi. Une religion sereine, modérée ... je connais pas. Mab, quand tu sais que nos obscurantises de curés obligeaient nos mères à baiser seulement pour faire des bébes, penses-y un peu ! Il était péché mortel d'empêcher la famille et nos pauvres mères à bout de souffle avaient des douzaines d'enfants, élevés dans la misère, à force de bras, sans jamais récupérer leurs forces. Nos curés étaient des dictateurs comme les imams fous et bornés d'aujourd'hui. Peut-être pis encore...

J'ai fini de chialer, mais cela m'enrage tellement de constater comment nous avons été imbéciles de croire à ces sornettes et, devant notre naiveté, de voir ces gens instruits par rapport au peuple, nous abuser mentalement comme ça.

Citation :

... ce que la crème patissière est au steack tartare !

Ce met relevé d'un grand verre de cognac pourrait passer. Pourtant les Anglais en raffolent, avec de la crème salée et napée de gelée à la menthe. Mais il est vrai qu'ils ne sont pas très catholiques ces gens-là.

Karoli a écrit:

Et les avocats ... Examinons toutes les professions où les spécialistes consacrent moins de temps à leur travail à cause de leur famille.

la Karoli, c'ets moi qui ne te suis pas : tu cites des professions. "Pretre" n'en est pas une. Tu n'apprends pas pour gagner beaucoup d'argent, lorsque tu es pretre.
Par ailleurs, ce que je sais des toubibs et des avocats aurait tendance à me faire penser que le mariage n'est pas forcement une bonne solution pour tout le monde, si vraiment c'est ce statut qui les a transformé en ce qu'ils sont aujourd'hui (oui, ce ne sont pas des catagories socio-professionnelles qui s'ameliorent avec le temps...)

Quant à savoir si un curé pense toute la journée au sexe, perso, j'avoue ne pas le savoir, aucun ne s'est jamais confié à moi sur le sujet dans le secret du confessionnal.

Si, Karoli, vraiment, le "Mon Père" entré dans les moeurs est tres revelateur du rôle donné aux "pasteurs"; apres, on adhere ou non, on comprend ou non.

Comme je l'ecrivais precedement, je conçois le rejet que sens chez les quebecois -et c'est votre histoire, votre probleme, vos reactions- mais ici ça ne peut etre pareil, l'Eglise est obligatoirement tres presente parce que depuis les origines du pays tres etroitement mêlée au quotidien, mais ses derives sont tenues en respect par la laicité. Pour le moment.
Et à dire vrai, si ce qui reste d'esprit laïc devait ceder sous la pressions de religion minoritaires et fatigantes et les coups portés à tort et à travers par les laicards chevronnés -des gens qui mettent tous les croyants dans le meme sac, qui ignorent superbement les nuances et porteront un jour une belle part de responsabilité dans l'effondrement de la laicité-, eh bien on pourrait reconsiderer la question. Mais pour le moment, le pretre catholique de base en France n'a pas grand chose d'un redoutable croisé, hein...

On ne m'a jamais promis la damnation et j'ai été elevé dans des ecoles cathos jusqu'en seconde. On ne m'a jamais non plus obligée à me confesser et on m'a toujours bien fait comprendre que les enfants n'avaient pas de gros péchés sur la conscience.
En revanche, l'eternité, alors ça... Meme aujourd'hui j'ai du mal à la concevoir. Les blessures d'enfance ne se referment pas uniquement avec le temps (ou mal) mais plutot si la vie d'adulte est suffisament epanouissante pour passer à autre chose, et ça ne depend pas que de soi.



Mab (bonjour Eddie !)

« Mais pour le moment, le pretre catholique de base en France n'a pas grand chose d'un redoutable croisé, hein... »

Ni au Québec, maintenant. Faut pas oublier que c'est la France qui a passé la loi de 1908, pas le Canada, encore moins le Québec. Je ne suis pas encore ancêtre, pourtant ai-je connu dans deux milieux différents la mainmise plus ou moins dictatoriale des gens de soutane sur leur « peuple », et les recommandations venant d'en-haut (mais pas de si haut que ça mérite des majuscules) expliquaient beaucoup de choses.

La visite mensuelle paroissiale du curé n'avait pas pour but premier les agapes anciennes, c'était une tournée de contrôle. Notre bon curé Deblois venait vérifier qui était enceinte, depuis quand, et mesurer l'écart d'âge entre le dernier et celui qui n'est pas encore là...

Un curé cool ne fait pas l'Église, pas plus qu'un curé pédophile fait itou l'Église.

Le « mon père » est une formule de politesse codifiée. On dit « sa sainteté » au pape (au premier temps de l'Église, qui copiait la hiérarchie romaine, on parlait du « pontifex maximus » - on ne pouvait pas mieux indiquer le lien hiérarchique), son « éminence » au cardinal, « monseigneur » à l'archevêque et l'évêque, « mon père » à un religieux mais « révérend père » à son supérieur. Comme on dit « excellence » à quelques civils ou « votre honneur » à un juge. Que des conventions qui marquent la hiérarchie. Le capo de tutti capi est appelé « padrone », « don », on n'est pas loin du « padre ».

Le choix du célibat des prêtres catholiques a été décrété unilatéralement par des misogynes reconnus (suffit de lire la Patristique), la femme étant le principal suppôt de Satan, ce pourquoi même en 2009 a-t-elle dans l'Église un rôle de bonnes, comme les Soeurs dans nos presbytères : elles servent, point final. Ce sont des religieuses, càd (sans avoir à le formuler) des femmes plus saines que la femme ordinaire à qui est dévolu, par la théologie, de remplir la Terre de petits chrétiens. Le pouvoir, laïc ou religieux ou militaire, adooore catégoriser. Il est aristotélicien. Mais Aristote catégorisait pour fixer l'idée et sa compréhension. La hiérarchisation limite et délimite.

N'est-il pas manifeste que la « brebis » fasse partie de plusieurs images religieuses ?...

Je crois finalement que Lise a raison, et que le net n'est pas l'endroit où peuvent s'exprimer les opinions telles qu'elles sont parce qu'il est plus important de se faire entendre que d'evaluer les nuances. Cela donne beaucoup moins envie de discuter, et finalement (basiquement) sur tous les plans.

« Un curé cool ne fait pas l'Église, pas plus qu'un curé pédophile fait itou l'Église. »

J'avoue que j'ai de la misère à comprendre. Il me semble pourtant que question opinion, en voilà une où l'on retrouve concensus, de Kog à Mab, en passant par Lise ou par mon étang.

C'est la réaction de l'Église au curé cool ou au curé pédéphile qui attestera de quel bois est fait l'Église, toutes les Églises, toutes les organisations finalement.

Il y a quelques mois, on a connu au Canada une crise impliquant la compagnie Maple Leaf, une partie de sa production de jambon était infectée par le virus de la listériose. Le PDG de Maple Leaf, Michael H. McCain, a publiquement admis la faute de son organisation et en a assumé les conséquences.

Il a évalué les pertes enregistrées au début de la crise à 20 millions de dollars. Il s'agit du coût total des rappels de produits possiblement contaminés et de l'opération de désinfection de l'usine de Toronto.


M McCain a prévu d'autres pertes liées à une baisse prévisible de ses ventes et à une future campagne de publicité visant à rétablir le lien de confiance avec les consommateurs. De plus, puisque l'entreprise rappelle volontairement l'ensemble des produits de l'usine de Toronto, elle ne pourra pas obtenir de remboursement de sa compagnie d'assurance. La compagnie assume aussi les dommages causés par la dite contamination, l'éclosion de listériose a coûté la vie à 20 personnes, l'été dernier.

M.Benny pourrait peut-être prendre exemple de M. McCain, ce qu'il ne semble cependant pas vouloir faire.

N'empèche que le barbu dans le ciel est à l'Église ce que le jambon est à Maple Leaf. La polémique actuelle sur KaBoum ne porte ni sur le barbu ou le jambon mais bien sur les organisations et les pdg de celles-ci qui mettent en marché des variantes des produits cités au début de cette phrase. Non ?

N'empèche que le barbu dans le ciel est à l'Église ce que le jambon est à Maple Leaf. La polémique actuelle sur KaBoum ne porte ni sur le barbu ou le jambon mais bien sur les organisations et les pdg de celles-ci qui mettent en marché des variantes des produits cités au début de cette phrase. Non ?

David .... pousse égal ....

Bon, bon vous êtes tannés de ce sujet, hein ? Changeons, alors ...

Aujourd'hui, j'ai plus de temps pour vous, mais je vous reviens demain. Bisou à chacun et chacune.

Karoli a écrit:

Bon, bon vous êtes tannés de ce sujet, hein ? Changeons, alors ...

On y reviendra, Karoli, c'est cyclique


Mab -je crois que David aurait voulu etre pope... pipe.. pape, bref, un truc comme ça...-

« On y reviendra, Karoli, c'est cyclique »

Ben voui, évidemment. Tout dépendant de la matière informative du prochain boss-des-bécosses pape, pope, imam, rabbin, ayatollah, pasteur, crieur de bonne ou mauvaise nouvelle qui s'enfargera dans sa barbe, sa robe ou les fleurs du tapis.

Ça sera pas trop long d'attente, je le sens.

UMP: Me semble que « le barbu dans le ciel est à l'Église ce que le jambon est à Maple Leaf » est tout à fait à propos. On ne boxe pas le jambon de Maple Leaf mais il fait bien gagner les sous, comme le barbu vendu par l'Église.

Mab -je crois que David aurait voulu etre pope... pipe.. pape, bref, un truc comme ça...-

ou encore papa, pipi, pépé, pépère, papon, mais sûrement pas un avorton.

La religion, toujours la religion.

Dimanche dernier, les Rangers de Glasgow ont remporté le championnat écossais de la Premier League. À des centaines de kilomètres de là, en Irlande du Nord, des protestants ont célébré en tabassant à mort un homme de 49 ans. Un catholique. Ils étaient une quarantaine d’hommes à rouer de coups Kevin McDaid.

lls avaient pénétré un parc de logement social majoritairement catholique à Coleraine, dans la pointe nord de la province. Ils s’en sont pris à M. McDaid, un travailleur communautaire, et un autre homme qui est aux soins intensifs.


Sa femme a tenté de sauver son mari.

Ils l’ont battue elle aussi comme vous pouvez le voir sur la photo. Elle est protestante. Comme
eux. Pendant que la meute s’acharnait sur les pauvres victimes, ils scandaient leur appartenance à l’UDA. La Ulster Defence Association, le groupe paramilitaire des protestants, ennemi juré de l’IRA des catholiques.

Need I say more ?